第五集《和谐拯救危机——在媒体中新生还是在媒体中毁灭》

大型系列公益节目《和谐拯救危机》访谈录

  
  主讲:一代高僧大德 净空老法师
  访谈主持人:中央电视台 陈大惠
  
  导语:有人提出过这样一个建议,现代人照合家欢,应该带上一个更重要的成员,因为在你的一生中,它陪伴你的时间是最长的。有的时间甚至你不愿和父母、不愿意和朋友在一起,也愿意和它独处,当然更不愿意看书了。这个重要的成员就是电视。电视在您的家里非常地重要,也非常地危险。中国的唐太宗说过一句千古名言:“水能载舟亦能覆舟。”今天的电视正是这样。
  主持人:尊敬的老法师,我们继续向您请教。70年代您老的老师,方东美先生被人提到过一个问题:您也经常讲到过,人家问如果美国有一天被毁灭掉,那么谁有这个力量。方老沉吟许久,回答就是两个字电视。我向您请教,如果中国也面临这个问题,您的回答是什么?
  老法师:也是的。
  主持人:也是电视。
  老法师:对。方老师后面还有一句话。那个时候台湾提倡“文化复兴运动”,教育部有几个官员到方老师家里去请教,刚刚好那一天我在方老师家里。他们问美国将来,因为任何大国都会亡国的。古罗马也会亡国,中国帝国也灭亡。他们问灭亡第一个因素是什么。方老师答的是电视。然后告诉他们,你们要小心,台湾渐渐也走向这个路。如果要不能善加控制的话,这个东西也会把台湾毁灭掉。
  主持人:那您判断台湾的趋势是这样吗?
  老法师:现在台湾乱成一团,这个是什么,不是电视、网络、媒体天天在教吗?人民是教出来的。你教善,他就向善走;你教恶,他就往恶走。你不能怪人民,人民没有罪过。谁教的?
  主持人:您知道现在中国一直把电视电影归为文化产业。从理论上说,是希望满足人民日益提高的文化生活,但是实际上是商业化操作。这个背后确实隐藏着非常大的危机。因为他们互相要竞争,大家要赚钱。比如说最近,这是一个新闻报道,讲的是娱乐节目,标题叫《男人也是消费品》。那我们来看这篇报道的内容,讲的是上海一家电视台办了一个选秀的节目,它的负责人在接受采访的时候,就讲了 “很多赞助商都希望做一个全国性的项目,男色也是我们节目组成的一部分,不可以缺少。”“现在社会上的观念:帅哥扎堆的地方就是鸭出没的地方。”这个“鸭”指的是男妓,就是男性娼妓。她说:“观众看完我们的节目之后就明白,他们想的是不对的。”这个新闻杂志对这个电视节目的评论是“当有人质疑这台节目到底是选秀,还是选鸭,就是选男妓的时候,似乎他们忘掉了一点,就是大家忘掉了现在是商业消费的年代。谁消费,谁就有发言权。”“这台节目就变成了年轻女性,一次真正意义上的意淫和狂欢”。这个节目是在卫星电视,全国都能看得到。这里面还提供了一个数据,全国大大小小类似的选秀节目不下于100个,因为它竞争要挣钱。
  老法师:对。
  主持人:那么在您看起来,这是不是已经不再是一个简单的商业问题,
  老法师:对
  主持人:娱乐问题,
  老法师:对
  主持人:或者是电视节目的问题,
  老法师:对
  主持人:是什么问题,在您看来?
  老法师:这个是把胡锦涛主席提倡的“八荣八耻”整个摧毁掉了。“八荣八耻”要有这些东西的话,全部落空!正如同方东美先生答复当时这些官员的话说,你们谈复兴中国文化,这些东西天天在破坏中国传统文化,只要有这个东西存在,你这个复兴文化是一句空洞的口号,决定不能落实!如果这些东西存在在中国,胡锦涛主席的“八荣八耻”是口号,空洞的口号,不能落实!这个不相信,往后走,你就能够看得到。
  所以真正要恢复中国传统,方老师讲得很好:传媒没有善恶,它是一个很好的工具,看你怎么用它。长乐做得很辛苦,他跟我是老朋友,凤凰卫视的董事长。我就跟他讲,我说你看你这么累,这么可怜,到处去拉广告赚钱,我说我不要去拉广告也能维持。我们现在有一个五颗卫星的电视,我们没有广告,我们没有这些色情,全部都是讲经的,24小时不中断。世界上还是有一些人喜欢正面的,不喜欢负面的
  他们每个月寄一点钱支持我们,我们开销就够了。哪有你那么辛苦啊!这个就是说你走正面的,世界上还是有很多好心人士来支持你。你放心,不要为这个忧虑。我们自己的理念就是:这是个好事情,是救世的事情,有人赞助,国家有福,人民有福;没有人赞助,人民该遭罪,那就算了。我们自己没有得失心,不强求,不强求,有缘就做,没缘就不做。做的时候,我们还辛苦一点;不做我们更快乐!没事啊!
  主持人:我来给您打一个比方:每一台电视机都是一个会说话的、而且说服力极强的、会表演的老师。这个国家有多少台电视机,就有多少个这样的老师在民众中工作。比如说中国,保守估计3亿台电视机,3亿个这样的老师在民众中表演,在讲话、在说服人、而且是24小时。如果说电视台全部商业化,全部竞争,大家在刺激观众的收视欲望,刺激他消费的话,那么这3亿个老师全都变成了3亿个商人、3亿个推销员,不停地向大家说一些希望你来消费,刺激你欲望的这些内容.如果说数量达了相当的程度,而且内容是有害的.我不知道您怎么来评价:3亿个这样的商人、3亿个推销商对整个国家伤害的程度。
  老法师:我觉得如有30个正面的话,那3亿就倒掉了,古人讲的“邪不胜正”。
  我们在安徽汤池做了半年的试验,增长了我们的信心,安徽汤池的人民本来是跟一般情形一样的,很难相处。我们到那边去,我就跟杨淑芬老师讲,我们干这个工作要付出最惨痛的代价。必要的时候,我们要跪下来给人民磕头,才能感化他,才能让他回头。回头之后,他们就肯定我们是一群好人。不好教啊!所以人民还是有良心的,证明“人性本善”,就是没有人教。你看现在各个都明理了,都懂事了,争论的少了,夫妻不吵架了,婆媳能相处了,小孩懂得孝顺了。
  同期:让我们以至诚的心来感恩:感恩父母养育之恩,感恩老师辛勤教导,感恩同学的帮助与关心,感恩农夫的辛勤劳作,和所有付出的人。
  老法师:人民素质提升了,社会风气改变了,非常明显,出乎意料之外。我们预想一年才能收到效果,没有想到不到三个月。
  主持人:您的意思是:就这么几十个老师就能把一个镇改变了?
  老法师:对。30个老师,如果这30个老师把我们教学的东西通通录像,来通过电视,卫星电视向全国广播,我们国家领导人每一场都在那个地方听课,中国只要一年就天下太平,什么问题都解决了。那些几十亿的电视都要向这一个台看齐。为什么?如果不像它,就没人收看了,大家说那个东西是害人的,这个东西对我有益的,他就会选择。现在没有选择。
  主持人:没有选择
  老法师:没有选择,他只好看这些东西。如果有一个好的让他发现,他就有选择。你像我们现在这个卫星电视台,就是中国不能下载,在全世界其他地方,
  主持人:华藏卫视
  老法师:只要看这个电视台的,他们其它电视台一律不看,都得利益了。
  主持人:专门来弘扬佛法的
  老法师:对,是啊。实在讲国家把国家政策、传统的文化,不一定是佛家,儒、 释、道各种东西都可以讲解,都可以利用这个来教学,24小时不中断。一个电台就能把几十亿个电台通通抗拒了,有这个力量。
  主持人:中国从国家电视台一直到省、市包括县这些电视台有几百家,每一家电视台都有几十个栏目,这其中新闻栏目占非常小的比例,剩下的栏目除了专题以外,基本上全是商业化,大家都在竞争。竞争肯定要在商言商,就要传播一些刺激人欲望的、刺激收看的内容,但是对于民众来说,您可以想象拿着遥控器。那现在的问题是,如果说电视台不能够传播真善美的东西,不能传播有意义的东西,所得的钱财是不是不义之财?
  老法师:对,是不义之财!
  主持人:如果这笔庞大的不义之财,就算交给国家的话,那么代价也非常大。为什么要付出这么大的代价,去挣这些钱呢?
  老法师:为了想得到这一点利益,你说你付出的代价多少?没有法子比喻!国家会走向毁灭,人类会走向毁灭!所以我跟刘长乐讲,要救国家的是你们这些人,毁灭国家的也是你们这些人,这个因果你们自己要知道。钱不重要,我们自己华藏卫星电视搞了四年,今年四年了,晓得一点都不重要,一点都不用操心。我们也没有向人化过缘,也没有向人家要过一分钱,完全是自然的。有钱就做,没钱就关门,能够做得下去,众生有福,做不下去,众生没福嘛!没福你就救也救不了,佛菩萨也没有这个能力。
  主持人:我不知道您听到这个数字作何感受,中国这么多人,这么大的市场,3亿台电视机在每一个家庭里面,每一天都在讲话,非常庞大的队伍。如果它每一天说一句善的话,做一个善事的表演,那么对人心,对整个社会影响会很大。因为现在人对电视非常地信服,有时候不愿跟父母在一起,也要听它讲。它对整个社会风化的改善,影响力是特别大的,我们该怎么来管理,或者来利用这些义务为我们国家服务的3亿个老师?
  老法师:还是要劝导他们做正面的节目。他们自己得利益,也利益了众生,利益了国家,利益了社会。为什么去做反面的?这些人需要教育。教育的对象首先是教他们。
  主持人:您说的他们是电视台
  老法师:对
  主持人:电视机播出来的内容都是电视台做的,那么电视台现在全部是商业化的竞争,电视台对国家、对人民影响最严重的。所以方老师说,美国将来亡国,第一个因素就是这个。
  老法师:他说得很明白,不但是美国,任何一个国家地区兴亡、吉凶祸福跟这个密切相关。你种的是什么因,你将来一定要受什么样的果报。所以谁有力量呢?只有国家领导人可以救,你能够把这些媒体、制作演播导演集合起来,好好教导他,劝导他回头来,救国家、救民族、救世界,我相信能有很多人回头的。
  主持人:您的意思是说,要想管好这3亿个老师,先得从电视台管好。
  老法师:对
  主持人:一直以来,我们都建议在国家级的电视台,能够开办两个频道:一个是国家经典频道,专门来播放这些中国古圣先贤的经典,进行讲解和教育;第二个就是国家公益频道,倡导社会大众多做公益事情,倡导大家用行动来实践这种经典的教育,人人都有爱心,爱社会、爱环境、爱自己的历史传统。
  老法师:如果有这两个频道,国家有福了,人民有福了。你看我在外国,很多国家领导人跟我见面,我常常跟他们讲:你只要能有30个好老师,你就能救你的国家,就能救这个世界。因为你一个国家好了,别的国家会向往,会来向你学习。所以凡事起头难,我们这样辛辛苦苦到别的国家去访问,没有别的,就是希望这个建议他能够听得进去,他能落实,没有其它的。我们名闻利养的边都不沾。每一天教学,那么听众呢?听众一定是国家领导人,带着各部部长。那么你这个播出去之后,影响力就太大了!哪个受影响?省的干部、县的干部,一看到国家领导人天天在学,他要不要学,他肯定要学。他要不学,哪一天问到他什么,他不知道,他的乌纱帽就丢掉了。那么他们带头学,人民肯定学,整个社会的风气马上就会改变。不难!虽然世界上这么混乱,在我的解决方法很容易,一点都不困难。
  主持人:您曾经说过最复杂的问题要用
  老法师:用最简单的方法去解决。所以中国最重要的经典是《易经》,容易啊,简易啊!没有那么复杂,复杂是自己搞出来的。越是真理,越是容易,越简单。讲到最深妙的地方,就是一个字“爱”。爱自己,爱别人。爱里面没有怨恨,爱里面没有伤害。整个宇宙就是一个“爱”。所以爱是性德,本性本善,本善第一德就是爱。
  主持人:您经常说的性德就是天然的,本来就有的,应该按照它那个规律去做。
  老法师:对,不错。你从这个规律,依照这个去学习,快乐无比啊!所以我感谢老师,我这个路是他教的 。要不是他教,我一辈子不会走这个路。他告诉我,学佛是人生最高的享受。
  主持人:国家公益频道,国家经典频道,像这样的国家级电视台,国家政府的行为来倡导全民去学习的,是不是也不应该有一点商业色彩?
  老法师:不应该
  主持人:完全是奉献给自己的老百姓
  老法师:奉献,你如果需要金钱的话,你可以设一个基金。我相信全国善心人士会支援你,比那个广告费一定会高很多,会出乎你的意料之外。为什么?救世的人,人人都愿意帮助。
  主持人:您知道现在电视是公认的第一媒体,因为它影响力太大。跟它并驾齐驱的就是网络,现在毒害青少年,包括成年人,影响力太大。您曾经有个建议:就是国家为什么不把网吧关掉呢?您这是随口一说,还是郑重的建议?
  老法师:郑重的建议,这个要是关闭的话,救了多少人!现在多少青少年犯罪都是从这儿学的!你不希望青少年犯罪,青少年犯罪率年年向上提升,怎么提升的?就是因为这些东西。只要这个东西存在,肯定一年一年向上提升,到最后就不可收拾,那个时候后悔莫及了。
  主持人:你很多经济行为,都受到了政府的干涉。政府也不让开网吧,也不要有网络的自由,那么政府会有相当的压力。
  老法师:这些代价是把全国的人心毁掉了,把国家民族的前途毁掉了,那么你的民族会堕落,你将来付出的代价是你这个民族的败亡。要付出这个代价。
  主持人:《和谐拯救危机》这个系列节目叫这个,嘉宾虽然是高僧大德,他们可能会问:你怎么会看一个出家人来给你解决世间法的问题,人世间的这些问题,他说的可靠吗?因为您几十年不看电视。
  老法师:这个问题是他完全不了解什么是出家,什么是佛教?他对这个不了解,他如果了解的话,他就不会了。为什么?在中国的历朝历代,政治领导人,包括国家元首遇到疑难杂症,都跑到深山里头去请教老和尚。虽然老和尚没有名义,用现代话说,都是他们的义务顾问。为什么?你在动的地方,他在静的地方,你是当局,他是旁观,你有疑难,他看得很清楚。你向他请教,他就会指导你,他就会把问题解决。高人!所以很多这些高人都被拜为国师,就是这个道理。现在是什么情况,大众对佛教是一无所知,不知道他们是在干什么。他们是有最高深的学问,最圆满最透彻的知识,世出世间法是一不是二。什么叫世间法?什么叫出世间法?你带有妄想、分别、执着,就叫世间法;你把妄想、分别、执着放下,就叫出世间法。世出世间法当中没有界线。
  主持人:而且这些高僧大德,这些国师们都是以爱随顺自己的性德。
  老法师:不错不错。所以在从前寺院里面的藏经楼那就是图书馆,不但只是有经典,这个世间所有的书籍典籍通通收藏。从前念书人到哪里念?没有学校,又没有图书馆,都到寺庙。所以寺庙里的藏经楼提供他所有一切需要参考的资料,什么都有。天文地理、包括兵法通通都有。你有问题就问和尚,和尚都通。念到一定程度,参加考试,考取功名。你们常常提到的范仲淹,范仲淹就是在寺庙长大的。所以从前寺庙,真的它是个学术单位,它不是宗教,
  主持人:教育机构
  老法师:它是教育机构。那个和尚万缘放下,专心、一心一意地搞学问,所以他真的精通啊!



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