第六集《和谐拯救危机——重新认识宗教》

大型系列公益节目《和谐拯救危机》访谈录

  
  主讲:一代高僧大德 净空老法师
  访谈主持人:中央电视台 陈大惠
  
  导语:人类失去宗教,世界将会怎样?社会将会怎样?家庭将会怎样?有的人会回答:不会怎样,因为你看我们现在没有任何信仰,不是一样过得很好吗?如果要问到信仰,我只相信我自己。如果您是持这样的看法,我建议您收看现在的这个节目。
  主持人:尊敬的老法师,我们继续向您请教。这期节目叫《重新认识宗教》,我们想从马克思开始向您提问。首先马克思认为共产主义社会最终的目标就是要克服人性的异化,所谓人性的“异化”就是人性在金钱和物欲的支配下扭曲变形,共产主义就是希望通过这种努力实现人性的恢复,实现人性善良的本性,本来的面目,那么我们的问题是,这和修学佛法岂不是一样吗?
  老法师:对,这个理想是一样的。如果他找到根,共产主义的党员就是菩萨,共产党就是佛。共产是完全是平等的,佛法是平等的,释迦牟尼佛跟所有一切学生生活完全相同,那个时候托钵,托钵不是说你托到的时候,你就吃,托钵回来之后,统统放在一个大盆子里,混合在一起,然后各人再分着吃。这是平等。否则我托的一钵饭很好,菜饭不错,你那个饭很难吃的,它统统混合在一起,你看看这是不是共产主义?
  主持人:那这样看来佛制是很像是共产主义
  老法师:是共产主义。佛制“六和敬”里面最后一条“利和同均”那就是共产。所以共产不是马克思的理想,诸佛菩萨千万年前已经实行了。他从哪里做起?从我自己本身做起。
  主持人:那么共产主义是怎么描绘的呢?您可以听听,就是人人拥有绝对的自由,没有战争、仇恨和贫穷,人人平等,一切财富共享,人人友爱。那么这样的一个境界,我们翻开佛经就会发现,西方极乐世界。
  老法师:就是这样的。
  主持人:这个理想实际上和我们现在执政党的信仰是一样的。
  老法师:对,是一样。
  主持人:汤恩比,还有很多伟大的哲人,包括您老人家也提出来了:21世纪,拯救人类的方法就是孔孟之道和大乘佛教。在落实起来岂不是很容易吗?因为理想是一样的?
  老法师:不容易,因为佛法这个理论依据是非常高深的,是高深的哲学,不是一般人能懂得。所以必须要真正的志士仁人、领导阶层自己做出榜样。老百姓就跟小孩一样,上行下效。你上面怎么做,底下就怎么学,上行下效。所以“上梁不正下梁歪”,你上面是正的,下面就正了。
  主持人:我们都知道在中国,中国共产党非常地伟大,从1949年就推翻了三座大山,解放了很多很多的劳苦大众,让天下得了太平。但是现在,比如说改革出现了很多的问题和难题,比如说其中一个问题,如果签证去美国这些西方国家,大家有一个经验,在信仰那一栏里面,如果有的人要填一个“无”的话,那么可能就会成为重点的监控对象,因为大家都知道,尤其是西方人非常了解,这个人如果要是没有信仰,很可能什么事情都做得出来。现在有这样一个事实,就是在我们的国内没有信仰的人是占非常多的数量,政府或者官员来管理这么多没有信仰的人,是不是意味着非常非常困难,或者说难度非常大?
  老法师:对,是很辛苦。有信仰的人,他的人生生命有方向,他有目标,所以他有个希望;至于没有信仰的人,换句话说他活在这一生,他没有目标,没有方向,没有希望,也没有理想。换句话说,他能够随他的烦恼习气去扩张,这就很危险。每一个人烦恼习气不一样,他会养成一种自私自利,养成一种完全是自我主义,甚至他连父母都不会照顾,连妻子儿女也不会放在心上,他只有个人,这是这个社会危机发生的一个原点。这个不能够不知道。
  中国自古以来可以说是没有宗教的国家,但是中国人信什么呢?中国人信祖宗。那个不是宗教,但是他有信仰,他信仰祖宗爱祖宗,就是中国传统的教育。也就是中国人信仰孝悌忠信,信仰“五伦八德”,维系这个国家。
  那么道教本来是道家,不是道教,他是学派,怎么会变成道教呢?张道陵“五斗米道”,就是三国时代的,道教是从这儿来的,他们是以《老子》《老庄》,作为他们主要的经典,传“五斗米道”。这个是中国道教的一个起源。
  那么佛教是从外国引进过来的,也是学术,也不是宗教,宗教这个名词是从日本传过来的,而日本是从西方传过来的。
  主持人:那岂不是说佛教不是宗教?
  老法师:佛教不是宗教。
  主持人:佛教是什么呢?
  老法师:我讲的是佛陀的教育。我讲孔子的教育、孟子的教育,佛陀的教育,我是从佛陀教育入门的,始终我遵守佛教是教育,佛教不是宗教。
  主持人:但是我听您亲口讲过,您说我一开始是不相信佛法的?
  老法师:对,不相信宗教。我年轻的时候,不相信宗教,更不相信佛教。
  主持人:跟今天很多人一样。
  老法师:对,是不相信。佛教是奉祀鬼神的,为死人服务的,为鬼神服务的,那鬼神到底有还是没有?这是值得怀疑的。所以方东美先生把佛教介绍给我,我感到很惊讶,我跟他学哲学,最后一个单元是佛经哲学。他在学校讲课也是,晚年的时候,在博士班里面开的课程《大乘佛学》、《魏晋佛学》、《华严哲学》,他全是开的这个课程。所以我当时就去问他老人家了,说这个东西是迷信。他说你不懂,他说佛经哲学是全世界哲学里面的精华,最高峰,学佛是人生最高的享受。这是把我接引回来对佛教产生一个新的认识。所以在那个时候,当时机会也是很稀有的,就认识了章嘉大师,章嘉大师是在佛教上专门指导我的老师,这人有智慧,因为他知道我是从哲学里学过来的,而不是从一般信仰的,所以他第一个叫我读的书是《释迦方志》《释迦谱》就是释迦牟尼佛的传记,唐朝人写的。他说你要跟释迦牟尼佛学,你先要认识释迦牟尼佛,了解释迦牟尼佛,我们一看到这两部书,这两部书市面上没有卖的,没有流通本,只有《大藏经》,所以只有抄呀,我初学的时候抄书呀,抄了十几部。
  主持人:是哪一个环节让您就相信了佛教?
  老法师:我相信老师。
  主持人:相信老师。
  老法师:对,这个跟尊师重道有肯定的影响。如果对老师怀疑,那就没有办法了。所以中国这个师承,实在讲在全世界是最优秀的,现在断掉了。对老师是百分之百的信心,没有一丝毫折扣;老师对学生一定要帮助他开悟,如果不能帮助他开悟,老师就没有尽到责任。所以师徒如父子,那是真的,全心全意教你。我那个时候生活非常贫苦,我对老师一分钱的供养都没有,而老师对我的照顾,比他学校的学生超过十倍百倍都不止,我对老师感激,终生地感激。
  所以就认识了释迦牟尼佛,世间人追求的王位、升官发财,他是到国王、到顶点了,他已经得到,他舍弃。妻子儿女、荣华富贵全部舍弃,他去学道。在我想来,这个道必定是比帝王高明,比荣华富贵是更有意义,更有价值。这对我有很大的启发。所以我的老师告诉我,我这个行业是他替我选择的,你一生不要搞别的,学释迦牟尼佛。
  释迦牟尼佛我们就认识了,他是什么人?他是搞教育的,一生搞教育,30岁,这个在佛法上讲大彻大悟,也就是说他明白了,他觉悟了。从觉悟这一天起,他去教学,一直到他老死,他79岁走的,所以教了49年,49年没有一天空过,天天在教学。教学不一定要教室,两个人谈话也是教学,三个人也是教学,从早到晚就没有中断。只要有人来找他,人多也好少也好,有大的场所也好,小的一两个人也好,慈悲到极处。帮助人解决问题,任何疑难问题你去问他,都帮你解决。
  主持人:佛祖就是教育家,那能不能说佛法最根本最大的原则就是教育?
  老法师:是教育,一点都没错。所以他的学生也是继承老师的事业,所以我们叫佛事,佛事就是佛陀的事业,佛陀的事业就是教化众生,教化众生的目标就是破迷开悟,离苦得乐。众生苦,苦从哪里来的?他不明了,他迷惑,迷惑他就做错事情,做错事情他就受错误的果报。所以要想他离苦得乐,一定要教他觉悟,他明白觉悟了,他思想纯正,言行纯正,没有过失,他怎么会造恶业呢?怎么会受恶报呢?就不可能。
  主持人:就像当年您对佛法也有疑问一样,这个鬼神,当年您也不相信,哪来的鬼神?现在也有人向您提这个问题:尊敬的老法师,这个佛法里讲鬼神,那么鬼神在哪里?
  老法师:鬼神就在我们面前。
  主持人:就在我们面前?
  老法师:对。鬼神跟人是同住在一起的。
  主持人:现在有吗?
  老法师:现在有,你要是肯做的话,我教给你,你做上一年,你就可以见到了。
  主持人:我们现在谈话的地方?
  老法师:对,没有地方没有。
  主持人:您是否认为有没有鬼神?实际上是一个科学问题,我们不把它说成
  老法师:不,鬼神这桩事情,我讲过多次,这个就是科学家讲的不同维次空间的生物,
  主持人:是
  老法师:这是科学家承认的,是决定有的,但是怎么样突破空间维次,跟他们往来。
  主持人:那孔老夫子讲,敬鬼神而远之,您赞成吗?
  老法师:赞成。鬼神因为他是一类众生,我们必须要尊敬他。远是什么?远是不能够学他。
  主持人:不能学他,
  老法师:对。他要跟你讲什么,你可不能随便听,你要听你会上当。为什么?他不是佛菩萨。佛菩萨是善良的,但鬼神可能会害你,他们不见得像佛菩萨那样慈悲。
  主持人:我给您据个科学的例子,突破空间维次的例子,就是显微镜没发明之前,3000多年前,佛陀说水中有8万4千虫,没人相信,这个清水里怎么会有虫呢?后来发明了显微镜,大家一看,全是小虫,都是细菌,这个空间维次突破了。
  老法师:没有突破。
  主持人:那么您是否认为
  老法师:没有突破。
  主持人:还是没有突破,但是确实看见,
  老法师:对。空间维次突破是看到显微镜也看不到的空间。那显微镜里面为什么看不到鬼神呢?这就是空间维次没有突破。
  主持人:您的意思是人的能力是有限的,看不到而已?
  老法师:不,人的能力是无限的,就是因为你有烦恼习气障碍住了。佛讲的妄想、分别、执着,这个讲得好!佛在哪里?佛就是你。鬼神在哪里?鬼神也是你。你贪瞋痴慢,就是鬼神;你仁义道德,那你就是天神;你能够把妄想、分别、执着统统舍掉,你就是佛;有妄想,妄想还有,分别、执着没有了,你就是菩萨了;你有妄想,有分别,没有执着了,你就是阿罗汉;妄想、分别、执着统统都有你是六道凡夫。那六道凡夫为什么有六道呢?善恶不一样。所以你的心地善良,你是天人;你的心地很恶,怨恨很深,那你就是地狱,是饿鬼,是畜生。通在哪里?都是一个人。随你的念头、意念,随你的行为产生变化
  主持人:今天的佛教离人太远了,进寺庙的门,到里面去看各种仪轨,烧香、磕头,各种法会,又神秘,与自己的生活又没有任何关系,但是您讲佛教是教育,那他该在什么地方接受佛法的教育?
  老法师:经典。我的老师方东美先生告诉我,我那个时候刚刚接触到佛教,他就告诉我,他说你不要去寺庙,你不要去找和尚,我说那怎么个学法呢?他说你就找经典,佛教在经典里面。在形式上它变质了,它真的是宗教,你可不能不承认它是宗教,确确实实是宗教。教育在经典里面,经典不是宗教,是教科书。释迦牟尼佛当年讲学教化众生,这些记录下来的教材。当时他讲的时候,跟孔子一样,没有教科书,没有教材,也没有记录,而是他过世之后,学生们从记忆当中把它整理出来的,跟孔子一样,是后人把他记录下来的,流传到现在。所以你要看到佛教本来的面目在哪里?在经典里头。
  主持人:真正的佛法在那里。
  老法师:在经典里头。但是从前寺庙的出家人天天研究经典,天天学习经典,自化化他,天天拿着经典交流,那行,但是现在他们不学了。
  主持人:那么汤恩比博士说:拯救21世纪人类,达到和谐状态要靠大乘佛法,那么要寻找这个大乘佛法,也要到佛教经典里去找?
  老法师:对,不错。那今天佛教的这个形式,能救得了世界吗?我相信你们也看过很多资料,也接触过很多出家人,他们能救世吗?再说儒家“四书五经”“十三经”能救世界吗?我就提过这个问题,不能啊!汤恩比的话有没有说错呢?我觉得没有说错。讲大乘经典,像树木一样,是佛教的花果啊,讲“四书五经”“十三经”是儒家花果啊。那什么才能救?根才能救,根是活的。你把这一枝果采下来,花采下来插在花瓶里面,几天就枯死了,没根,这个要懂得,我说他的话没说错,要佛法的根,要儒家的根。
  主持人:我请教您,孔孟之道的根是什么?
  老法师:孔孟的根就是孝悌。
  主持人:孝悌
  老法师:对。那孝悌表现在日常生活当中就是《弟子规》,它的精神就是孝悌。《弟子规》所说的一切没有离开孝悌两个字。孝是什么?对父母。悌是什么?对平辈。你能够懂得怎样对父母、对长辈,怎样懂得对平辈,那种真诚的爱心,那还有什么问题,那什么问题都解决了。那大乘佛法的根是“十善业道”。
  主持人:《十善业道经》
  老法师:对,那是大乘的根。所以你不要去搞那些高深的经典,那些你做不到,只是玄学,谈谈而已。你没有根,所以一定要从根做起,从根救起,然后才有枝叶花果。
  主持人:我发现您提出的这两个根,儒家和大乘佛法的根,都是直接指导人们最细微的生活,
  老法师:对,没错。
  主持人:它不是意识形态。
  老法师:不是不是,就是实际的生活
  主持人:就是人的每一个细微的念头,甚至打个招呼,它里面都有详细的规矩。
  老法师:都有,还有一个根就是道的根,是《感应篇》。
  主持人:道家的
  老法师:《太上感应篇》。所以中国自古以来,就是从读书人一直到平民,通通是扎的这三个根,所以这个国家长治久安,皇帝好做。
  主持人:能够拯救人类21世纪的,就是大乘佛法,那么有的人就会请教您这个问题,先不要说拯救人类,咱们看看这个佛法怎么拯救中国人,身边的人,您有什么好方法吗?
  老法师:那么说要拯救人类,先要拯救国家,要拯救国家,先要拯救自己,如果自己都没有拯救,对这个话,你怎么会相信?所以中国古人教人的一个原则:“明明德,亲民,止于至善”,这三纲是讲理论的。怎么落实呢?“格物,致知,诚意,正心,修身,齐家,治国,平天下”这样落实,这是方法。按照方法,那么头一个你就要克制你自己的欲望,格物,“格”就是格斗,“物”是什么?欲望,物欲。对物质欲望,你要能够把它打败。
  主持人:这是源头,后面有一串。
  老法师:你的物欲罩住你整个身心,你还有什么希望?你肯定堕落了。所以第一个就是要战胜物欲,跟佛家讲的,你要想修行,首先要断烦恼。格物就是断烦恼。
  主持人:我很喜欢现在的生活,物质的这些享受,这些是烦恼。
  老法师:烦恼,这个东西绝对没有好处,说实话,物质上的享受不如精神。那精神上的享受,夫子讲的,论语头一句话,“学而时习之,不亦乐乎?”,那个喜悦是内心里头,像泉水一样,从里面发出来,常生欢喜心。至于物质生活,颜回,夫子说的几句话我们就了解,“箪食瓢饮”。换句话说,他的物质生活是最困苦的,最艰难的。颜回一天到晚欢喜,笑咪咪的,从来没有苦的表情,那都没有。这是什么?这是什么?他心里有喜悦。喜悦什么呢?喜悦的是道德学问天天增长。这个多快乐!这是一般人享受不到的。所以你要真干。
  修行人他有他的乐趣,释迦牟尼佛过的那个生活,比帝王快乐,比豪门贵族快乐,比拥有亿万财产的快乐。他要不快乐,他为什么干这个事情?
  主持人:日中一食,树下一宿。
  老法师:天天教化,
  主持人:但是最快乐!
  老法师:没有比这个快乐!所以圣人所讲的,天下最快乐的事情有三桩,其中之一“得天下之英才而育之”所有的学生都是好人,坏人也都变成好人。这就是教育。坏人要是把他杀掉,开除掉,这是教育的失败。怎么样把坏人教育变成好人,恶人变成善人,教育就成功了。
  主持人:那靠法律来统治国家,岂不也是教育的失败吗?
  老法师:那是教育的失败。真正教育成功的时候,国家不要军队,不要警察,没有人犯法,法院都没有了,监狱都没有了,没有人犯罪啊。确确实实是“夜不闭户,路不拾遗”。
  主持人:刚才您说到了“格物”,该到“致知”了。
  老法师:“致知”就是求学问,你必须先把欲望降低,你的烦烦断掉,然后你才能求智慧。如果你带着烦恼习气求智慧,智慧里头就夹杂着烦恼习气。那个智慧不纯,那个智慧往往会做坏事。为什么?它要满足你的欲望。
  主持人:您说过不孝顺父母的人,但是特别尊敬师长,是有问题的。
  老法师:那绝对有企图!
  主持人:有企图。
  老法师:所以老师很清楚,老师说这个人不孝顺父母,老师对他也敬而远之。
  主持人:不孝父母,对领导特别好,也不行。
  老法师:绝对有企图,那是希望升官发财,官做得越大,人民受害越多,这是肯定的,这是中外历史都可以做证的。
  佛家里一定是先持戒,所以《弟子规》是戒律,属于戒律。《十善业道》是戒律,《太上感应篇》是戒律,先从这里做起。所以教学,孔子教学四门,第一个德行,这是属于道德的教育,先教;然后才教言语,教你会说话了。这个口谓祸福之门,也是吉凶之门;然后才教政事,就是办事的能力;最后才是文学,文学是精神生活,我们今天讲精神文明。
  主持人:六艺。
  老法师:对,致知是觉悟,觉悟之后,你这个心才诚,才有真诚心。真诚心今天讲就是为人民服务,在佛法里讲,是为众生服务,那个范围就大了,不但为人,为所有动物,为所有的生物,植物矿物,你都会用爱心去爱它,都会照顾它,为它服务。像这个小动物都有灵性,都可以沟通,我们现在学佛的同学,好多都有实证。
  主持人:学佛的人能做到这一步?
  老法师:能做到,很容易做到。上一次我住在安徽汤池,蚊子很多,墙壁,它是白色的墙壁,差不多有四五十只蚊子,那么多,我在那儿做晚课,我说蚊子,我做晚课,你千万不要干扰我。我一个晚课,一个多钟点,它们全部在那没动,
  主持人:全在墙上?
  老法师:全在墙上没动,它们也没有飞过来扰乱我。第二天早上起来,墙壁上还有十几只蚊子,其它的不见了。可以商量的。
  主持人:那您没有挨咬?
  老法师:可以商量的。你不能去杀它,不能小看它,称它蚊子菩萨,它也很高兴,他称我菩萨。小动物,你轻视它,瞧不起它,你瞧不起它,它也瞧不起你,你杀它,它要报仇,麻烦啊。
  主持人:就是人可以和一切和谐相处。
  老法师:可以,植物都是一样的。我们在澳洲,我有一个很大的菜园,种植的东西很多。那些小鸟吃东西,我们单独来喂它,水果树指定一棵,两棵,你就在这吃,其它的不要动。听话。
  主持人:它们就吃这两棵?
  老法师:对。
  主持人:别的不吃?
  老法师:别的不吃,真听话。你能跟它合作。那我们的菜园里面我们放佛号,放佛经,这个菜都是听经,都是听佛号,长得特别好,味道也特别美。
  主持人:不用化肥。
  老法师:绝对没有农药,没有化肥,而我们的份量可以供养300个人。这么大的菜园。
  主持人:这是真正的和谐相处。
  老法师:真正和谐相处。像蚂蚁,我们后面新盖一栋房子,我搬进去住,有一天早晨起来的时候,洗手间里很多蚂蚁,脚都下不去,这可麻烦大了。新房子,蚂蚁从哪里来的?这个没办法,我就说蚂蚁菩萨,你们从哪里来,还从哪里出去,这个地方我需要用。我出去转了一下,半个小时回来,一个都没有了,一个都找不到了。也不晓得它们从哪里出去的。
  主持人:那您这样商量管用,别人也管用吗?
  老法师:管用,我教的人很多,都管用。家里的老鼠蟑螂通通管用。
  主持人:就是不能杀它。
  老法师:不可以,绝对不能杀它。
  主持人:这是破坏和谐。
  老法师:一定要尊重它,我们对它非常恭敬,都是合掌,称它作菩萨。
  主持人:这是佛教徒真正的日常生活?
  老法师:我也不晓得他们是不是,但是我是这样做法的。你先有真诚,然后你的心就正了,这个正心就是佛家讲的菩提心。就是大慈大悲,对自己要清净,对别人要慈悲,这个就是心正。然后你的身,修身,那就是戒律。从哪里起?从《弟子规》起。
  主持人:这才到《弟子规》,前面有这么多。
  老法师:前面有这么多。所以我们做给小朋友看,我们自己全部做出来,前面虽然事相上没有,但精神,意念精神,小孩能感受到。你那种真诚,那种爱心,那种离开物欲,那个学问道德,他能感受到。不但小孩能感受到,就是动植物都能感受到。
  一个仁慈的人,遇上鸟兽的时候,它不怕你,为什么?它知道你不会害它。所以人常讲,害人的人有杀气,那个鸟兽看到杀气就跑掉了。外国人讲磁场,你的磁场是柔和的,是非常温柔的。那你这个磁场很凶暴,很凶恶,它一接触,它就跑掉。有感应,不是没有感应。这是从小的地方看。
  所以身一定要遵照古圣先贤的教诲,古圣先贤的教诲决定不是他自己创造,不是他自己制定的,它是完全由大自然的运作里面记录下来的,所以这个是属于道德,我们能够奉行就是“德”了,就是德行。
  身修了,你的家怎么会不整齐?你会带动你一家,影响你一家嘛。你家上上下下都向你效仿,你就是用身教,意念,身心都在你的教化当中,一家好了,你的邻里乡党都向你学习。这个就是家齐后而国治。国治而后天下平,平是公平,天下人都得到公平。
  主持人:平是公平。
  老法师:平是公平。公平就是你影响到其它的国家。决定产生影响。平天下不是征服天下的,平是影响天下。
  主持人:这样说起来,大乘佛法和孔孟之道在做起来是一啊。
  老法师:是一样的;
  主持人:而且这个里面没什么神秘。
  老法师:完全没有。
  主持人:那有人向您提问题,说我们在电视上看到,净空老法师也在磕头,也在烧香,也有这些仪轨,我们就是看不懂,为什么要对着佛像磕头呢?很神秘。
  老法师:不,没有神秘,这是尊师重道。我们春秋祭祀,对祖宗礼拜磕头,念念不忘记祖先,我们对祖先都磕头了,对父母不磕头吗?哪有这个道理!父母是最近的。我们对佛菩萨磕头,对我们眼前的老师会不恭敬吗?这是尊师重道,这是纪念父母。
  主持人:那么您的意思是说,对着释迦牟尼佛佛像顶礼礼拜,是在礼拜老师?
  老法师:对,是拜老师。老师对我的恩惠,我接受这个教育,能够让我过得这么幸福,过得这么美满,是他教的。如果我没有接触到的话,我大概现在也是什么坏事都干尽了,这是非常可能的嘛!
  主持人:所以感恩
  老法师:在世间哪有不同流合污的道理?所以能够走向这条路是对老师感恩,对佛祖感恩,对直接教导我的三个老师,哪有不感恩的道理?
  主持人:那么每天来行礼就是每天提醒自己。
  老法师:对,天天,至诚恭敬,不能够一时一刻断掉。这个叫德,怎么可以断掉呢?
  主持人:每磕一次头就是对自己的一次教育。
  老法师:是啊,一面是教育自己,一面是教化别人。你看我对老师,看我对父母,我对祖先,这是身教。从前帝王带头,帝王为什么拜老师?为什么拜父母?为什么敬祖先?为什么敬孔子?祭孔子的时候他去主祭,他也要向孔子牌位三跪九叩首,为什么?教天下人民孝养父母,尊师重道,这种祭祀,《论语》里有一句话,它的效果是“民德归厚”。起很大的作用,人心变得厚道。
  主持人:说到佛教,说到宗教,有人很自然就会想到“f*g”,他们会提这样的问题:那是不是说像您这么有非常崇高道德的人,这种教育的佛法,一旦成为真正的正教,那些邪教就不会出现?
  老法师:佛教本来就是正教,本来就是。问题是你学的时候要选择,你是学的正法,还是学的邪法?那是你自己的事情,这个是真的。所以不管是世出世间,求学的时候选择老师非常重要。
  主持人:您在新加坡创造了宗教界的奇迹,就是把九大宗教都团结在一起,很多人到现在还是津津乐道,像您这样的高僧大德能不能够把这种情形在今天的中国实现出来?
  老法师:可以。
  主持人:可以。
  老法师:没有不可以的。我在新加坡做过,做得很成功,我在印尼做过,也很成功。所以这就告诉天下人,宗教可以团结,所以王总统召见他们说,你们50年都没有真正地团结起来,可是从外面来了一个净空法师把你们团结,你们要向他学习。我听到王总统这么说。
  政府对于这个非常欢迎,因为它对社会安定有很大的帮助,宗教之间没有歧视,而且能够互助合作。佛教给我们的“四摄法”,要用现在的话来说就是公共关系法,就是交际法。
  主持人:公关
  老法师:佛给我们讲了四条:第一个布施,第二个爱语,第三个利行,第四个同事,就这四个原则。头一个布施,这个布施跟菩萨修行“六度布施”名词一样,意思不一样。菩萨的布施是要断贪欲的,目的是要断贪欲的,那么“四摄法”的布施,所以这个也是从前没人讲过的,“四摄法”的布施不是断贪欲。是什么?是多请客,多送礼。你要学会这个。
  主持人:目的是什么呢?请客送礼的目的是什么?
  老法师:目的是感情,交情,从这个地方建立。中国人讲的礼多人不怪,所以要懂得多请客,多送礼。那么我怎么团结呢?我那个时候用新加坡钱100万,九个宗教,每一个宗教去拜访,送一份礼10万块。因为他们宗教都办的有慈善事业,他们办养老院,孤儿院,医院,学校,我们去赞助,就帮助他们做慈善事业。
  所以有些佛教知道我干这个事情,他们说法师,我们信徒的钱也是很不容易得来的,你怎么可以送给外道?不服啊。那我就问他们了,我说孤儿院我们要不要办?要办。养老院要不要办?要办。医院呢?学校呢?也应该要办。我说人家已经替我们办了,我们拿钱去投资,加一份股东,那有什么不对呢?他们才晓得:他办的就是我办的,我投资进去了,我还省事了,他替我管理,要懂这个道理,你就会欢喜布施,你就会把宗教界线打破。这样才能够让友谊从这个地方建立。所以那个100万是花得很值得的,他们50年都不能够团结,他们就不懂得这个道理。
  所以第一个,要把身段放下,不能高高在上。我比你们强,你不如我,这是永远不能团结的,我身段要放下,要尊重别人。进入别人教堂,人家供的他们的神像,我们要下去礼拜。他们看到都呆了,这法师拜我们的神。
  主持人:道理很简单,就是太缺老师。
  老法师:很简单。
  主持人:我知道您将来找机会可能还要再见到美国的布什总统,他也一直有很多问题要请教您,那么当他问您说,您的老家,安徽庐江建立了一个和谐社会的样板,听说还有100多个国家的领导和代表团去参观,您会不会告诉他,我原来准备把它办在美国的?
  老法师:对,我会告诉他。
  主持人:为什么会第一个想到在美国办?
  老法师:我那个时候住美国,我住在达拉斯,就是德州,他那个时候是德州州长。
  主持人:在那个时候,就有这个想法。
  老法师:对,不错,在那个时候我就想试验团结宗教。
  主持人:那么来参观学习的美国代表团的官员,向您问这个问题,说我们在美国怎么推行《弟子规》呢?
  老法师:还是要从培训老师做起。要真正有认识,有这个认识,然后才能教。当然我们要做的话,还是先在华人社区开始,好做,做出来之后会产生影响。
  主持人:这是一个具有深刻意义的,像一个寓言一样,在向现代人讲一个真理,真实的含义不是说每个城市都要按照这个去做。
  老法师:对,没错。
  主持人:至于说怎么做,需要当地人的智慧,但是这个真理是要告诉人们什么?儒家的教育一定能够诞生和谐,一定能够化解纠纷,只要大家有信心,有愿心,我们的道路没有错,就是告诉大家这么一个信心?
  老法师:对,我们的本意就是如此。我们大家能够认识中国古圣先贤老祖宗传下来的这些理论、方法、教诲是真实的,是超越时空的。就是不受时间限制,不受空间限制,这就是真理。几千年前是正确的,今天还是正确的,再往后几千年还是正确的。为什么?它不是一种发明,不是一种创造,它是心性,性德,是自然的规律,这就是所说的“道”。道是永恒不变的。
  我们好好地学习,自己深受其用啊!你这一生,活得有价值,有意义,快乐无比啊!佛法讲的“离苦得乐”。我们能够把我们自己所修、所学、所得到的受用跟一切大众分享,这是多么快乐的一桩事情!
  主持人:我们这个系列访谈节目,到现在已经快接近尾声了,横跨五千年,整个的全人类的问题都谈到了。那么最后呢,可能还有很多观众,非常希望您能够把您最深的想法,再跟大家有一个交流。
  老法师:今天整个世界社会的复杂、动乱,确实像很多人所讲的:已经令人非常厌烦了,也就是说到了很严重的局面了。
  要恢复整个社会秩序的正常化,必须从根本学起。这许多人着重于经论,高深的经论,那是其次,再其次。好像盖房子一样,我们必须从地基做起。这三个基础,这是打地基,地基打好之后,再盖一层,再盖二层,再盖三层,逐渐往上盖,就盖得成功。没有说不要地基就能盖成大楼,没这个道理。所以今天学术界里头,有很多人毕生在这里研究,提出很多高深的论文,但是与社会无补。原因在哪里?疏忽了地基。他盖的这个大楼变成了空中楼阁。
  所以我们今天就是老老实实地、踏踏实实地从根本做起,从我心做起,不能从别人,不可以要求别人,要求别人你肯定一生会落空。要从自己本身做起,才真正是充实、扎实。把我们的不善的念头转变过来,不善的思想转变过来,不善的行为转变过来,所谓离苦得乐,你才真正体会到“乐”字。否则这个“乐”字是一个空洞的幻想,你无法体会那个里面的乐趣。而体会一定从实践当中,你才尝到这个滋味,佛家讲的法味。所以你一定要认真做,自己做好了,一定带动一家。由一家你会带动你的家族,会带动你的亲戚朋友,他们都会信服你,都会向你学习。
  效果立刻就能兑现:第一个是相貌改变,“相随心转”,你的心地慈悲清净,念念都是利人,你的相貌慈祥。那么像外国人讲磁场,你的磁场会和善,你住在这个地方,人家进来的时候,就会感觉你家的磁场非常好,我们中国人叫气氛,你的气氛好,有安全感,让人进入这个场里面就能心平气和,他就有感受。那你修养的功夫越高个,让人感受越明显。首先你会影响感化你一家,你一家就会感化你的邻居,有磁场,有波往外辐射。你会感化你周边的这些地区,由一个地区慢慢地扩大。所以修身,自然就齐家,齐家自然就治国。不一定要有地位,没有地位也能够影响社会的安全,也能够影响人心向善,人人都是善心、善行,这个国家不就大治了!
  主持人:对未来您充满信心吗?
  老法师:对,我充满信心。虽然外国许许多多的预言家都讲“世界末日”,但是佛法里面讲世界是有灾难,不是末日。佛的法运往后还有九千年,那怎么会变成末日呢?
  这个问题,我过去请教过我的老师,章嘉大师。我说这个世界还有没有前途。章嘉大师说有,他说会有起有落,有起落,但是不会有世界毁灭,不可能。那么我也曾经请教过我的老师,李炳南老居士,我们国家还有没有前途。这是我提出来问他,我是这样提的:我说中国从清朝晚年,可以说是慈禧太后执政,国运就衰了,受尽了侮辱,受尽了苦难,我说我想在全世界来说,全世界人民都享福,中国遭罪,应该把过去的罪业通通化解掉了,将来一定有好日子过。老师桌子一拍,对!中国一定有前途!所以这个我们要有信心。
  中国的前途在哪里?在儒、释、道。连外国人都看清楚了,我们能够不信吗?所以今天我们的关键就在信心,我们如果对五千年传统的伦理道德的教诲能够有信心,那中国一定是领导世界。如果没有信心,那还要受一段罪,还有一段苦难。
  主持人:完全自己决定。
  老法师:完全自己决定。
  主持人:这个系列节目录制时间很长,因为我们知道您每天都有4个小时的讲经时间,您在这儿拍了这么长时间,第一我们耽误了您讲经说法时间,也耽误很多众生来听法的时间,所以我们在这儿既表示歉意,又表示感谢,在节目最后,我代表观众向老法师行礼,谢谢您。
  老法师:谢谢。这几个小时也是讲经,也没有中断
  主持人:您会礼拜基督?
  老法师:对,都要礼拜,要尊重他们。所以有很多人问我你怎么回事,我说我拜的是释迦牟尼佛。说那是耶稣。耶稣是释迦牟尼佛的化身,你不懂得了,佛经上你看,《观音菩萨三十二应》中“应以佛身得度,就现佛身,应以菩萨身得度,就现菩萨身”应以耶稣身得度,不就现耶稣身吗?应以阿訇身得度,不就现阿訇身吗?所有一切宗教里面的创始人,他们全是佛菩萨的化身!我怎么能不恭敬?我怎么能不礼拜呢?
  主持人:耶稣。
  老法师:对。
  主持人:那么这些其他宗教的人士,到了释迦牟尼佛像前面,阿弥陀佛像前,您怎么解释,这个是?
  老法师:这个是耶稣的化身,是上帝的使者,是耶稣的化身。所以我问他,你们相信不相信,耶稣是神,耶稣有没有智慧?有。耶稣有没有神通?他能够复活?耶稣有没有变化?有。那行了,问题解决了。在印度,耶稣就化身为释迦牟尼,在中国耶稣就化身为孔子,这不就通了吗?这问题不就解决了吗?是真的,不是假的。在佛法里面就是“主伴圆融”,主就好像我们大会的主席,主席不是独一,他是轮流的,那个一讲任一,不是独一。今天这个人当主席,明天又换一个人当主席。所以在从前,交通不发达,没有资讯,人很多是老死不相往来,那么这个真神必须在每一个族群里面去化身,化同类身,适合他的这个环境,适合他的需要去教导他。那么现在我们已经科技发达了,交通便捷,资讯发达,我们理解了,真神在各个族群不同的化身,不同的教法,我们通通都要去研究,你才知道真神怎样教导地球上的这些众生。
  所以经典的研究,我学佛不是只学佛经,我学基督教经典,我学天主教经典,我学《古兰经》经典,我学印度教经典。我说我的学习比你们还真诚,我说我学这个基督教,我读《圣经》,我就是上帝的弟子,真正的学生,我得到他的东西。从恭敬当中,你才能得到。我学《古兰经》,我就是真主的学生。所以我也讲《古兰经》我也讲《圣经》,我讲的时候,他们听到都觉得,我讲《圣经》比他们牧师讲得好,我讲《古兰经》比阿訇讲得好,所以这些讲经的带子,他们就流通了。在基督教流通,天主教流通。为什么?我们是真诚心学习,决定不是说那是外道,那你就错了,那你什么都学不到。你只要有这道界线,什么都学不到,我没有界线。我确确实实肯定:宇宙之间只有一个真神,那个真神千变万化,万德万能。那么在佛教里面不称为神,佛教称法性。
  主持人:假如说有的政府或者有的官员,他的政治信仰是唯物的,是无神论的,那么他就会问这样的问题,我的政治信仰和我的宗教信仰有矛盾吗。
  老法师:没有矛盾。
  主持人:但一个有神,一个无神,我怎么向人民解释呢?
  老法师:不是。有神跟无神是你没有契入到深度,到深度之后,有无都没有了。那才是真理。为什么?有无是对立的。在真理的里面,没有对立,有对立的就是“二分法”。所以佛法的最后没有对立。要把我们自己心里,对一切人,一切事,一切物,对立的这个念头要消除。你有对立,你就很痛苦,你就有烦恼,你就有忧虑;如果没有对立,心平气和,那真叫无比地快乐。这个东西是你自己造成的,不是外面造成的,外面他跟我对立,我不跟他对立,两个拳头对打才能打得起来,你这边一打,他来打我,我这边没有,这打落空了,我还是快乐。他也不造业。
  主持人:但是您知道我们所学的哲学体系,就是我们所受的教育,是辩证唯物主义,任何事都是一分为二,它是讲对立的。
  老法师:所以我跟西方一些教授,名教授跟他们谈,我说西方的思维是死路一条。我就举例子,我说你们从幼稚园就教竞争。是啊。我说你知道吗,竞争提升了,就是斗争,斗争提升战争,战争提升了就是世界末日,整个世界毁灭,死路一条!我说东方教育不是,东方教育从小教育礼让,没有竞争,礼让,和睦相处,互助合作这是一条生路。东西方的思维不一样。
  主持人:学佛就是要学习没有争斗。
  老法师:对。
  主持人:那么以这种为信仰的民众,是绝对不可能对任何阶层造成威胁的。
  老法师:不可能。我们学佛的人,你把我杀掉,我不会恨你,我也不会报复。
  主持人:心甘情愿。
  老法师:我提升了。你没有瞋恚,你就会往上升。你有瞋恚有报复,来生还要报仇,还要互相残杀,彼此双方都受伤害。何必呢?你杀了我,反正人决定没有生死,这是肯定的。生死是身,身就像衣服一样,衣服脏了你会脱掉,换一件。人的身体老旧了,不好使用了,丢掉就换一个身体。这是真的,这绝对不是假的。
  主持人:您的这个说法特别超脱,可能现代人接受不了,他会问您,我这个身体,比如说,我有病,很疼痛,那学佛能让它不疼吗?
  老法师:佛法里面恢复最重要的是意念,大乘教里面佛常讲“一切法从心想生”,所有一切不正常都是恶念、不善的行为,所以导致我们的器官细胞染上了病毒。如何能够把它改善、恢复正常?把念头转过来。从今天起,一切是善念,善念,善思维,善语,善行,你做上一个月,两个月,三个月,里面的病毒细胞通通恢复正常,病就没有了。
  主持人:在佛法里这叫境由心转。
  老法师:是的。
  主持人:我们崇尚科学,但是很多大的科学家们,却劝导我们要尊重宗教,比如说大物理学家杨振宁,诺贝尔奖获得者,他曾经讲过这样的话,他说大家认为科学家是反宗教的,这是完全错误的。科学的领域是有限的,不管发展到哪一个方面,都是非常有限,但是宗教是无限的。还有就是爱因斯坦,爱因斯坦讲过这样的话,他说我信仰的上帝,是通过存在的物的有序的和谐,而显现出来的上帝。那么这个和谐很像中国道教讲的自然之道。包括像达尔文、歌德、黑格尔这些人都有类似的想法。请教您的就是:佛教反科学吗?信仰佛教、信仰宗教会不会影响自然科学的发展?
  老法师:没有,佛教里头如果有反的话,它就有对立了,你记住这个原则,它没有对立,没有对立就没有反。
  主持人:只要对立就不是佛法。
  老法师:对,不错。只要对立的时候,你永远不能觉悟,你把自己障碍了。所以佛法讲到最后,你就了解:放下一切执着,你就证阿罗汉果;放下分别你就是菩萨;不起心不动念你就是佛。人到不起心不动念,能伤害什么?能反对什么?没有了。不要到那么高的层次,最低的层次到阿罗汉就没有了,没有执着了。你有执着才有对立,我赞成这个,反对那个,你还是有执着,你没有执着,就随喜功德,恒顺众生,随喜功德。你说这个很好,说那个也很好。
  主持人:那碰到坏人,恶人,坏事怎么办?
老法师:也是一样。为什么?坏人坏事都有业因,都有因果,绝对没有说是有突发的,从来没有过。
  主持人:在佛法中有四条根本大法原则,第一个是不谤国主,不允许诽谤非议国家领导人,第二个就是不犯国制,国家所规定的王法,规章制度不可以侵犯。
  老法师:对。
  主持人:第三个是不做国贼,不可以背叛自己的祖国、民族、人民,第四不漏国税。这个大家都知道。可能很多国家领导,或者官员听到这样的佛法,会感动得掉眼泪,天下还有这样的宗教,真是不可思议!那么您是否认为今天包括我们中国在内,全世界很多很多的官员对佛法实际上并不真正了解。
  老法师:对,不错,这个我们自己有经验。我要不碰到方东美先生,我这一辈子不会相信佛法。任何一个人来给我讲都不行。
  主持人:怎么来消除这些领导,或者官员的误解呢?
  老法师:现在只有就是从经典教学,就是“佛度有缘人”,那机缘不成熟的,那是不可能的事情,所以佛家讲随缘不攀缘。那我们现在是用网络,用卫星电视。这个谁肯收听,那就是有缘人,他不愿意收听,你没法子勉强他。如果一定要勉强他,你就又有分别、执着了。
  主持人:那就不是佛法了
  老法师:对。
  主持人:不相信就是机缘没有成熟。
  老法师:没有成熟。不要紧,他还有来生,他还有后世,慢慢来。像我们现在就是,我们过去生中不相信,要相信不就早成佛了吗?纵然是接触,信心不够,了解不够透彻。
  主持人: “不谤国主,不犯国制,不做国贼,不漏国税”,这说明在几千年之前,佛法当中就已经规定了,佛法一定要服从国家的统治,领导人的领导。如果不服从,一定不是佛法。天天琢磨着要上街游行抗议,那不是佛教徒。
  老法师:对。纵然是国家的政策,要消灭佛法,佛法没有反抗。中国历史上“三武灭法”都没有看到佛教里头,或是出家在家提出抗议,没有。也没有听说到哪里去游行的,没有。为什么?这是法运。这个就真正叫护持佛法。
  让国家看到消灭佛法的时候,佛教徒还这么好。等到底下一个皇帝的时候,决定拥护佛法。为什么?这个太好了,杀他都没有仇恨,没有怨恨心,这种好人到哪去找!如果一反抗,将来底下帝王看到了,佛教还是要把它消灭掉!这个东西是麻烦事情。你就懂得了一切忍受这是护法,这是把佛法兴旺起来的。你消灭我,但底下一个是加倍地兴旺,所以一定要懂这个道理。
  这是佛教所有的学生,必须要遵守。不谤国主,国主再不好,是他的事情,自有别人去批评,佛弟子不可以。为什么?恶意的批评会造成舆论,造成人民反对政府,会造成社会动乱,这个因果你要负责任。一动乱,谁吃亏?人民。人民的生命财产!你不能不考虑。所以佛法里稳定、安全是摆在第一的,决定不希望社会动乱,都希望大家和睦相处。只有和,才能真正走向幸福美满。佛如是,中国传统也是如此。你看故宫大殿,三个主要大殿,大殿的主要名称:太和、中和、保和。以什么治天下?以“和”治天下。所以佛法讲“六和”。
  主持人:很多人需要重新来认识宗教,重新来认识佛教,您刚才所提到的这个标准,能不能成为天下人,判别这个人是不是一个真信佛的人,一个佛教徒?
  老法师:不错,是可以。真正佛教徒受侮辱,受陷害、受毁谤,不但不会有瞋恚,不会有报复,还有感恩。我一生遭遇的事情太多了,所以我写了六条:生活在感恩的世界里。那么这些侮辱我的、诽谤我的、陷害我的,对我都有好处,帮我消业障,也提升、考验我的境界,我还会不会发脾气?我如果还会发脾气,修行功夫还不够,经不起考验。你说为什么?《金刚经》上讲得最好“凡所有相,皆是虚妄”,你何必认真呢?所有一切你过分认真,你把它看淡一些,不就没事了?
  主持人:这样看来,佛法一点都不消极,是要救世。
  老法师:不消极,真的化解问题。你时间久了,让诽谤你的人,对你生恭敬心。你批评别人,人家不是这个态度对你,你到最后反省,那个人真是好人。让他自己从良心里头说出来。你一生所接触过的,你怎么对人,人家怎么对你。这就是教育。是扭转他错误的观念,错误的行为。我们要用身表现出来,来感化他。
  主持人:我们非常客观地讲,很多人一提到宗教,或者提到佛教,会十分反感,他们的原因是什么?首先海内外有很多的出家的僧人,他们做的是奔驰车,不做任何劳动,吃得也好,住得也好,也不会去教育人,但是待人又很傲慢,有的还是为了赚钱,僧人是佛法的代表,也是佛法的弘扬者,佛法的形象出现了这样的问题?谁来拯救21世纪的人类呢?因为要靠大乘佛法。
  老法师:这个佛法弊病很多,这造成社会当中误会。我们自己也是从这个经历上过来的,我们在年轻也是误会佛法,也是厌恶佛法,可以说到了厌恶这种程度。原因是对于佛法,真正的佛法是一无所知。所以我的老师不让我到寺庙去,不让我接近这些出家人,而让我直接去找经典,这有很深的道理。
  寺庙里从前有,现在他们不学了,现在实在讲没法子学。我第一次回国的时候,见赵朴老,朴老是安徽人,同乡。头一次见面我们聊天,就谈四个小时,他留我吃饭,谈得很愉快。我就跟他讲,现在中国的寺庙已经变成观光旅游的景点。这观光旅游的收入也非常可观,因为什么?它都是千百年的史迹。我说干脆全部办成观光旅游。那么新的佛教道场另外重新建。
  现在交通方便,不像从前那样,要建很多寺庙,我说我们建十个道场就够了,一个宗派建一个,中国十个宗派,建十个道场。这十个道场的模仿外国大学城的方法。你到外国去看大学,一个城市就是一个学校,用这个方法。
  气象就不一样。那些旧的地方,都给国家了,做收入,观光旅游的收入,相当可观。
  主持人:您说中国有这么多寺庙,按照您的这个方法,改成旅游的圣地?
  老法师:对。
  主持人:那么多僧人呢?
  老法师:做机会教育。
  主持人:还是教育。
  老法师:从事机会教育,人家到你这儿观光旅游,交了学费的,让人家空空回去,你怎么对得起人?而且观光旅游的机会教育,宣扬中国传统的教育,宣扬大乘佛法的理念。你比如他来参观,给他讲一砖一瓦这些中国历史,让人家敬服,中国历史是源远流长的,他起恭敬心。
  那寺庙里面,为什么这个大殿外面看两层,里面看一层,你讲给他听。这是什么?这是教育的意义,两层是代表世间和出世间。外面看是世间和出世间,里面看世间出世间是一不是二,没有障碍。佛菩萨,中国寺院一进门是天王殿,天王殿是护法神,你第一个看到的是弥勒菩萨,布袋和尚,坐在当中,满面笑容。它教你什么?进佛门就要开心,要欢喜,常生欢喜心,教你这个。不要有忧愁,不要有烦恼。
  主持人:不要有对立。
  老法师:是。那旁边四大天王,这是告诉你,表法的:东方持国天王,你听他名字就晓得。持国,持是保持,国是国家。持国代表什么意思?无论你在哪一个工作岗位,负责尽职,就是东方天王。你一看见他,无论在家庭,你对家庭负责尽职,你在工作岗位负责尽职,你对国家社会负责尽职,你对世界的安定和平,负责尽职。教你这个。要是出家人在人家观光旅游中,把这个介绍给他,那个学费没有白交。他回去之后他会介绍,中国这套东西真是了不起,不迷信!
  主持人:您知道我在寺庙的周围就听到过这样的对话,到了寺庙之后,导游就说你烧这个高的香,这个是999块钱,能够让你母子平安,一家和乐,你买这个99块钱的香,能够保佑你升官发财,这个游客出来说,以后不要到这个地方来,这个寺庙封建迷信,佛法正在干这个事情。这样敬香的方法是不是迷信?
  老法师:错误,完全是迷信。佛门里面烧香,也是表法,也是教育。香代表什么?信香。古时候看长城就知道了,长城每一个城堡就是一个香炉。
  主持人:一个城堡是一个香炉?
  老法师:是一个香炉。古时候哪个地方发生,敌人来攻击了,点狼烟,不就是烧香吗?下面一个看到了,马上就烧,很快的时间就传到京城,这就是烧香的意思。
  主持人:信号。
  老法师:对,不错是信号。所以烧香只要一只,不要烧多,烧多了乌烟瘴气,破坏环境卫生。烧这一只香代表什么?我跟佛菩萨的信号。换句话说,这是表示我们的信心,烧不烧都无所谓,只要有真诚的信心,它表这个意思。所以香叫信香。这是浮面的意思。深刻意思呢?是戒定真香。你看到这个香,闻到这个香,要晓得修戒、定、慧。你就想起来,它提醒你:熄灭贪、瞋、痴,勤修戒、定、慧。
  主持人:可不是烧香能升官发财。
  老法师:戒定真香,与升官发财毫不相关
  主持人:而且相反
  老法师:相反,如果升官发财是靠佛菩萨保佑来的,那佛菩萨都变成了贪官污吏,都收贿赂了。不是这样吗?哪有这种道理呢?这样的宗教传到中国来,我们从前的皇帝很聪明,还能接受它吗?不可能嘛!
  现在就是,对佛教有误会,出家人有责任。
  主持人:我记得有一个老居士讲过这样的话,她说这个世界上,多一个念佛的就少一个作恶的,她对自己的孩子也是这样教育的。那么大家都相信这个佛教、佛法,是救世济人,那是非常非常好的,现在有一个问题:21世纪全人类也需要大乘佛法,刚才我们提到了,出家人还有寺庙的情况。将来谁来弘扬,教导佛法呢?这个人在哪里?
  老法师:这是个大问题。佛法真的要求佛菩萨再来。谁去求呢?要国家领导人求,要人民用真诚心求。如果有这种求的意念、愿望,人心就向善,这个善心就能感动佛菩萨再来。那么如果我们没有这个意念,把造作一切恶业习以为常,还认为是正当的,再看到伦理道德,看到佛法,往往与他们所作所为相反,他们看作异端,那这个就非常非常困难。
  主持人:刚刚在中国召开了世界佛教论坛,您也参加了,而且作为主嘉宾,有演讲,很多观众在电视新闻里也都看到了,那么您对这次从来没有过的、这么大型的、世界上第一次的佛教论坛,有什么评论?它有什么寓意吗?
  老法师:这个意思非常好。在国际上对国家形象会提升,参加的有37个国家代表,所以在国际上,对中国的形象是大幅度地提升。
  昨天晚上宗教局蒋副局长来看我,提到这个事情,他说我们这个会议还有后续工作,不能说开完就完了,这是非常难得的一个想法。所以确实他们要把宗教走向国际。当然是很辛苦一点,这个是一个好事情。
  第六集(完)



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