第一集《和谐拯救危机——人类各种灾难的根源》

2008/10/30  香港理工大学 主讲人:净空老法师 陈大惠先生访问

  主持人:尊敬的老教授,再次感谢您接受我们的专访,这次已经是第二次。今年您老人家已经八十二岁,过去为了社会大众消灾免难,为了国泰民安,一年当中您三次给社会大众顶礼。我们中国有一个非常厚道的传统,要知道好歹!我们这些做后人的不能让外人笑话,说你看这么优良的传统,但是他们的后人都不知道感恩、都不知道还礼。今天我非常荣幸有这个机会,代表社会大众也给您老人家顶礼,给您老人家磕头,感谢您老人家。
  净空法师:这就不必了。
  主持人:阿弥陀佛。
  净空法师:好,一拜,增福增慧,好。
  主持人:谢谢您老人家。在过去五个月前,您老人家曾经对社会大众有过一个启请,也算是一个很慈悲的警告,说天灾人祸迫在眉睫。现在看起来果然尤其是人祸非常多,全世界性的灾难,像金融风暴,包括有的国家都已经面临破产了。现在大家就会问这么一个问题,科学家不知道,经济学家也不知道,包括一些政府首脑他们都事先不知道。那为什么一位八十二岁的老人家,一位出家人,他怎么会知道?
  净空法师:其实这桩事情很简单,上次访问,你曾经提到过类似的问题,我给你的答复,我举了个例子,像二、三岁的小孩,他遇到困难了,他去找谁?他肯定去找他爸爸、妈妈。所以我给你解答的是,古人遇到困难的事情,找谁?找老祖宗。老祖宗知道!特别是我们中国的老祖宗,你看老祖宗对他的后裔多么的厚爱,为了要把他们的智能、把他们的经验流传下去,那真是用尽了心机去思索,用什么方法能把这个东西保留,传到后代不会变质?这就发明了文字,发明了文言文。
  主持人:这个目的。
  净空法师:文言文就是为了要传递他们的智能、信息给后代,为什么?语言会变,你看我们讲话,三十年前跟现在说话就不一样,它是会变的,但是文言文不变。所以他想出一个方法,会变当中找出一个永远不变的,这才能传下去。我们今天读《论语》,孔子的意思我们就很清楚。现在问说为什么还是不清楚?这就是佛法讲的,他有障碍。他有障碍就是孔子亲自来跟你讲,你都听不懂。这个障碍是什么?佛法叫业障,特别讲三重障,三种最严重的障碍,第一个是傲慢,第二个是嫉妒,第三个是贪欲。只要有这三个东西你就听不懂、你也看不懂,也就是说你胡涂了。如果把这三样东西放下,那理明白了,你真正能看懂,你放下的愈多,你看的就愈多,那个意思没有止境的。所以古书不单是佛经,孔孟的典籍《论语》、《孟子》你打开,其味无穷,每个字里面都含无量义。只要你用清净心,你没有妄想、没有分别、没有执着,愈看愈有味,愈看愈深入,里头含藏着无尽的智能、无尽的德能,什么问题都能解决。所以这是古人,要找古人就对了。
  主持人:我这样来体会一下您的意思,您的这番话,是不是这些提这样疑问的观众,或者是这些外国人,他们应该想一想,为什么一个东方的老人他能知道这个答案?可能这个答案跟东方有关系,就是跟中国传统的智能有关系。
  净空法师:对,确实这也没有想错。但是西方人同样有东方人的智能,为什么?我们中国老祖宗,五千年前就讲「人性本善」,他是人,他就有性。「人之初,性本善」,不分中国人、外国人,不分古人、今人,都一样的。善这个字里头包含的味道就长了,包含的是大圆满,智能圆满、德能圆满、相好圆满,这佛经上说的一点都不错。
  主持人:那就是天灾人祸迫在眉睫,实际上这个事情应该很多人都知道。
  净空法师:这事很多人不知道。
  主持人:是。
  净空法师:他真的不知道,他自己在造,但他自己不知道。什么人知道?心地清净的人知道,也就是心地清净他不造业,他在外面旁观就清楚了。心地染污,就是心有真假、有净秽(清净跟污秽)、有善恶、有利害、有得失,他就看不见了。这叫妄念,这不叫真心,真心里头没有这些东西。如果你能把这些妄念去掉之后,你真心现前,那就什么都清楚、什么都明了。你看到古人的东西就是我们自性,所以它好在哪里?它不是他的发明,它不是他的创造。所以我们读《论语》,我最欣赏夫子两句话,「述而不作,信而好古」。述而不作就是夫子一生没有创造、没有发明,现在都要搞新的东西,要创造发明,夫子没有。你看信,对古圣先贤他有信心,喜欢古人的东西。古人的东西就是自性,自性是圆满的,像个圆球一样,圆球上你能加什么东西?加不上。你加一点多余的。
  主持人:就不是圆球。
  净空法师:对,不是圆球了。
  主持人:不圆了。
  净空法师:你缺一点也不行,所以圆是达到究竟,不能加一点,也不能减一点,你还有什么创造?还有什么发明?都圆满了。古圣先贤圆满,你自己也达到圆满,跟古就合而为一,跟今也合而为一了。
  主持人:现代人都看不起古人。
  净空法师:这叫傲慢!
  主持人:有这个傲慢。
  净空法师:就不行了。为什么?自性里头没有傲慢,傲慢一生起来,你自性就见不到了。
  主持人:我们来看刚出生的孩子,是不是就已经很接近这种状态?他没有傲慢,他也没有贪。
  净空法师:有是有,但是没有缘把他促成现行。他有因,因要有缘才会有果,这个果就是他发作,他还没有这个缘。这个佛法里面讲得很透彻,傲慢,对于我的执着就是我执、傲慢、贪爱、愚痴,这佛法叫四大烦恼,这叫根本烦恼。
  主持人:贪瞋痴慢。
  净空法师:对。贪瞋痴慢加一个我。
  主持人:我执。
  净空法师:我,执着我,我是第一个错误的观念,有我就有贪瞋痴。
  主持人:他表现出来就是自私自利。
  净空法师:对,所以他一定要教。为什么会有这个情形?佛法里面就讲得深了,这是高深的哲学跟高深的科学。这讲宇宙怎么来的?我从哪里来的?你看这个问题,古今中外多少哲学家、科学家连神学家到现在都没有定论,可是佛法有。
  主持人:所以我们这次要特别向您请教,科学家也没有预测出来,经济学家也不知道。现在葛林斯潘都在反省,各国的政要是措手不及,突然来了这么一个灾难。一个东方的老人,八十二岁高龄的一位出家人,用中国传统的智能,五个月前就告诉大家了,他们理解不了这是怎么回事?这个人他怎么能知道?
  净空法师:东方的圣人跟佛陀确实是获得了圆满的智能。这个圆满的智能,中国古人虽然没有讲悟入本性,但是他有这个意思,没有这个言语,有这个意思。佛法就说得很清楚,明心见性。这性是什么?性是宇宙的本体,哲学里面讲的本体。宇宙就是性,我们讲「人之初,性本善」,那是性。性是能生、能现、能变,宇宙跟我们的人身是所生、所现、所变。但哲学里面讲的它能不是所,所不是能。譬如说父子,儿子是父亲生的,可是父亲是父亲,儿子是儿子,能生跟所生它不是一桩事情。可是在佛法上不是这样的,佛法讲能生跟所生是一,所以欧阳竟无说「佛法不是哲学」。
  主持人:哲学是讲二。
  净空法师:对,哲学是讲能所,佛法里头没有能所,也讲能所,但是能所是一不是二。
  主持人:本质是这样的。
  净空法师:所以佛法古大德有个比喻用得好,他比喻以黄金,「以金作器,器器皆金」。他把黄金比喻作性,把器比喻作现相,这就好懂了,我用黄金做一尊佛像,那个能作的是黄金,所作的相还是黄金,它是一不是二。他用这个来比喻,就能比喻得恰当。所以性在哪里?性就在相里头,相不离性,性不离相,性相是一不是二。
  主持人:老教授,我们继续往下就灾难问题向您老请教。今年的五月十二号,四川大地震。在半个月之前,您老突然在自己的家乡,安徽省汤池镇,就发起倡议举办「中峰三时系念法会」,名字叫「护国息灾法会」。我们知道在佛门里面,这个法会是专门超度亡灵的,就是对去世的那些人是非常有好处的。我也非常仔细的分析了您那一段时间的讲话,大家在网上实际上是都看得到的。您至少有六次,六次之多您提到对社会大众的提醒,就避免这个灾难,而且在地震前三天就是五月九号,您特别提到灾难是怎么发生的,地震是怎么发生的。在网上能看到的是世界各地的人,他们会问一个问题,这是巧合吗?
  净空法师:说巧合也可以,也能讲得过去。这个灾难,在佛法里面讲确实是人不善的心行所产生的一个现象。这里面有很深的一个道理,那就是佛讲的「境随心转」。境是环境,心就是念头,从小的来说,我们这个身体,我们的意念要是善没有丝毫恶,你的身体会很舒服、会很健康、会不生病。如果你天天有烦恼、天天有顾虑、天天在计较,那你就很容易生病。就是你心在转,你整个身体随着你的念头在转。再扩大外面也同样的,我们居住的环境,这一般人讲风水,我们居住的环境,能不能给自己带来快乐?也是你的心转境界。所以风水家讲「福人居福地,福地福人居」,就这个道理。你的心善良,你住这个地方风水不好,你住上个二、三年,它就变好了。
  主持人:您所讲的这是个原理。
  净空法师:原理,它就这个道理。再扩大到整个世界也是一样,我们这个地区的居民,如果人心不善,他就可能会发生现在讲的自然灾害,其实是从人心的感应。佛给我们讲的,人的不平,那就是地震的原因。
  主持人:人心不平。
  净空法师:不平,就是地震,他就会感得地震。
  主持人:就是我很傲慢,我看不起他?人心不平。
  净空法师:对。人心的瞋恨、怨恨,这就是说温度上升,这个地球温度会上升。
  主持人:发热。
  净空法师:对,不错。愚痴就是风灾,贪欲就是水灾。所以你看看现在地球上居住的人,哪个地方的人没有贪瞋痴?而且贪瞋痴这种的现象,比过去要增加很多倍。我们怎么看法?三十年、三十年,中国人讲三十年是一世,你看那个「世」字是三个十,三十年叫一世。三十年前的人跟现在三十年后的人,那个贪瞋痴悬殊就很大,再往上就是六十年前,他的速度就更小,不是没有,有。你看到我们抗战期间,你退到两个三十年前,六十多年前,人有没有贪?有,但是很少,没有现在这么严重。虽然是自利,他看到别人有同情心。我们在抗战期间做流亡学生,那时离开家庭、离开父母走到外面,但是每个人看到你他都照顾你,现在没人照顾你了。
  主持人:您老人家八十二岁高龄,走遍世界各地,各国政要下到贩夫走卒都跟您老打过交道。这么多年来,您亲眼所看到的世间就是这样,愈来愈贪瞋痴慢,灾难也就愈来愈多。
  净空法师:对,不错,灾难就愈来愈多。所以你看到因,你就会知道果。灾难能不能化解?在我们中国老祖宗跟佛陀的口气里头是肯定的,可以化解。
  主持人:那科学家不这么认为。
  净空法师:可以,他不相信!
  主持人:他认为这是自然灾害。
  净空法师:他不认为这个自然灾害是我们意念造成的,这点他不承认,那就一点办法都没有了。
  主持人:我发现您说的这个原理,好象只有在佛经里才讲得非常直接、彻底。
  净空法师:讲的彻底、讲的圆满。
  主持人:儒家是接近。
  净空法师:对,有,接近,不错,儒跟道都接近、都讲到,但是他没讲到佛那么样圆满。
  主持人:中国的儒释道很像是预防灾难的一部经典。
  净空法师:对,那你要是真照这个做,我们这个世界就变成极乐世界。所以我讲经的时候也讲过不少次,极乐世界跟我们这个娑婆世界有没有两样?没有两样!为什么那个世界那么好?释迦牟尼佛给我们介绍的世界那么好?佛说的里头有一句话你要注意到,那个世界「皆是诸上善人俱会一处」,他们那个地方的人是上善!上品的善人。
  主持人:心是最好的。
  净空法师:对,不错。我们现在这边是上品的恶,在从前古时候是下品恶,再慢慢演变为中等的恶,现在我们是上等的恶,这灾难就愈来愈多了。
  主持人:我们现在是在香港,走在街上我看大家,觉得自己都很美、都很快乐,仿佛在真是天堂,购物的天堂,消费的天堂。
  净空法师:对。
  主持人:但是这真的在原理看起来,对照,拿显微镜一看、拿放大镜一看,上品十恶。
  净空法师:对,没错。不错,上品十恶充满了贪瞋痴慢,这是真的不是假的。贪瞋痴慢要达到一个饱和点,这个宇宙会毁灭。从前中国的教育就是防止你恶念的扩张。所以你说中国人自古以来教的什么?从小就教你让,忍让、谦让、礼让,没有教你竞争。竞争提升就是斗争,斗争提升就是战争。
  主持人:有人就想请教您老这个问题,如果当时在五月份之前、在地震之前,如果直接的把这些灾难的讯息,直接跟社会大众、通过媒体直接讲出来难道不可以吗?
  净空法师:不可以,为什么?社会大众会说你妖言惑众,会起反效果。所以我们在这种情形之下,只有勉励学佛的同学,我们大家要发善心,要断恶修善,要破迷开悟。从自己内心做起,护自己就护国家,自己的灾消了,外面的灾也就减轻了。
  主持人:这个「护国息灾法会」就是这个宗旨?
  净空法师:对,不错。我们看到全世界灾难太多,所以希望全世界的净宗同学,我们同时、同心、同力,这个力量就会很大。不但化解局部的,我们希望对全世界的灾难都能把它减轻。
  主持人:我了解,有这样的信息说,在过去好象是在台湾九二一大地震之前,您老也曾经在台湾跟一些人说过,就是说有可能会发生大地震。
  净空法师:也说过,不错。
  主持人:那后来媒体就群起攻之。后来地震之后,很多人震醒了,开始重新认识净空老教授,重新认识佛法。那么现在就出现一个问题,在佛门我们知道,好象不允许有占卜?
  净空法师:对。
  主持人:预测、看相、算命这是不许可的。
  净空法师:对。
  主持人:社会大众该怎么来看待,您对大家的这种提醒也好、警告也好?
  净空法师:这个东西要回复到根本,根本是教育。所以根本一定要肯定人性本善,这是真的不是假的。不善是他学坏了,不善是习性。所以像孟子讲性善,荀子讲性恶,孟子讲的性善不是夫子讲的,夫子讲那个是性本善,孟子讲的那个善是习性,习性的善,不是本性。本性的善是什么?不是善恶的善,本性没有善恶,善恶是相对的,本性是没有相对的,那叫纯净纯善。那个才是至善,才是真正的大圆满。
  人要怎么样回归到本性?他要不迷,他就不会到人间来了,他到人间来,他已经迷了,那就必须要教育。所以中国人是最懂得教育,知道教育的重要,也知道教育的方法,那几千年来收到教育的效果,这是我们不能够疏忽的。我们不能说老祖宗一样都不行,老祖宗一样都不行能够把子孙绵延到五千年,今天在世界上还算不错,这是什么?这要归功老祖宗的德,不能把老祖宗恩德给忘掉了,那你就大错,那将来就要受大灾难。为什么?你已经是忘本了,这是很重要的一桩事情。所以我们要相信老祖宗的智能,相信老祖宗的教诲,你只要是依教奉行,绝对不会有差错。
  主持人:说到对社会大众的这种提醒,可以说是救苦救难,那有人说他是预测,那我就有一个疑问,我给您读一段佛经,是《地藏菩萨本愿经》上说的。地藏菩萨:「若遇杀生者,说宿殃短命报」,就是你杀生的话,你的命会很短、会有灾难,这一辈子;「若遇窃盗者,说贫穷苦楚报」,这个人他要是偷盗,他的果报一定是贫穷苦楚。我就想请教您,这是不是预测的?
  净空法师:这个不是,这是因果教育。
  主持人:因果教育。
  净空法师:对,你种什么样的因,肯定有什么样的果报。这个绝对不是预测,这是事实真相,这也就是我常常讲的「境随心转」。所以你明白这个总的原理原则,你只要存好心,我常常提四好,「存好心,说好话,行好事,做好人」,我讲这四句,这是很多年前提出来的。人只要是守住这四个,你的一生就会很幸福、会很圆满,纵然有很多灾难,你遇不到。
  主持人:那社会大众就可以理解了。他们就能理解您多次提醒大众,避免这些灾难,实际上是因果教育。
  净空法师:对,因果教育。
  主持人:不是预测。
  净空法师:不是预测。你懂得伦理,伦理是什么?人与人的关系,人与大自然的关系,人与整个宇宙的关系,那叫伦理。我们今天伦理只缩小在人跟人的关系,不晓得人跟自然、人跟宇宙的关系,都是属于伦理。你明白这个道理,懂得怎么样处事待人接物,道德,所以中国提出十二个字,「孝悌忠信,礼义廉耻,仁爱和平」。如果我们起心动念、言语造作,都能循着这十二个原则,绝不违背,社会是和谐的,世界是和谐的,宇宙是和谐的。再加上因果,懂得因果,人不敢作恶,为什么?作恶有恶报,善有善果,恶有恶报。所以懂得伦理道德,羞于作恶,耻于作恶;懂得因果,不敢作恶。中国五千年的长治久安,就靠这个教育的普及,天下太平。
  主持人:那我按照您所说的原理和原则,能不能做这样一个试验?比如说我是一个中学生,我学习了因果的教育,我就可以把它落实在生活中。我看到我的爸爸,他杀生,我就要告诉他:爸爸,宿殃短命,咱们家就有灾难了,是不是?我看到妈妈占人家便宜,我说:妈妈,若遇窃盗者,说贫穷苦楚报,将来您会很贫困的。我这样讲,肯定不是预测,因为它是个原理。
  净空法师:没错。
  主持人:我能这么做吗?那家里面就吉祥。
  净空法师:对,吉祥,那家里面将来肯定发达。为什么?不偷盗者得大富,不杀生者得大贵,而且得长寿。
  主持人:但是您知道现在的人正好是相反,而这个爸爸或是儿子告诉家长,到哪里能去吃活的好东西,跟妈妈讲能多占一点。现在股市很厉害。
  净空法师:没错。
  主持人:我记得您曾经讲过,股市好象就是赌场一样,全世界各地都是这样,那是占人家便宜的。
  净空法师:没错,对,那叫谋财害命,这是真的不是假的。
  主持人:占人家便宜,果报都是?
  净空法师:你细心看,你看现在金融崩溃不就是果报现前吗?很现实的,这种事情我二十多年前在美国,我就看出来,就晓得会有这一天,没想到这么快它就来了。
  主持人:在很多人看起来,觉得这是暂时的,这点事情恐怕就是一阵风,过去就没事了。
  净空法师:不是这样的,绝对不是这样的。我可以说现在严重灾难是在开始,刚刚开始,后面会一年比一年严重。科学家给我们提出的警告,说我们拯救地球的时间只有七年。是说明什么?说明整个世界会毁灭,我相信。
  主持人:您是不是觉得人的道德良心已经毁灭了?
  净空法师:没错,我们是看因,看因就知道果。拯救之道,从哪里拯救?要从人心上拯救。如果我们中国再把老祖宗的伦理道德因果教育找出来的话,他就有效。
  主持人:西方的那些国家领导人,他们都在找钱,都在想这些办法。
  净空法师:那是错误的。我很可惜就是跟他们是相识,但是没有长时间来谈话。而且这些人已经迷在这里面,他们迷信科学,认为我们所说的是古圣先贤典籍上有的,但是你拿不出证据来。
  主持人:您知道他们过去还迷信经济学家,但是现在经济学家在忏悔、在反省,他错了。他忏悔是小事,那么多人在跳楼,西方。
  净空法师:对,是!他要背这个因果责任,与他有责任的。
  主持人:因为他在鼓励大家。
  净空法师:对,不错。你害了多少人?欺骗了多少人?佛法里面讲生财,生财有大道,怎么生财?布施。财布施,愈舍愈多。
  主持人:就是送钱。
  净空法师:对,不错!愈舍愈多。
  主持人:那有人就会问您这个问题,老教授,我本来就是想要钱,您让我往外还送钱?
  净空法师:对,你送钱是愈送你钱会愈多,愈多愈舍,你可不能留住,留住就是灾难。你看中国人写的钱,那个钱是什么意思,你看到没有?这一边是个金,那一边是两把刀,你丢掉就没事了。
  主持人:现在简化字变成一把刀,繁体字是两把刀。
  净空法师:对,两把刀就是两个人在打,夺!那是要命的。
  主持人:那一个字就是教育。
  净空法师:教育。所以中国的文字是智能的符号,让你看到这个东西,你就能开智能。你虽然不知道读什么声音,它的意思你能够看得出来。这个是全世界找不到的这种智能符号的文字,所以不可以把它丢掉。
  主持人:这次大地震,人们发现了一个很特殊的情况,就是在安徽境内没有震感,地震局没有监测到。这个消息出来之后,很多人不理解,那为什么在四川地震,这个地震波会跳过安徽去?像台湾都能有震感。有一种解释就是说,当时正在进行七百天的《中峰三时系念》这个法会。但是按照现在常识来说,它不符合科学道理,您老是发起人。
  净空法师:我们自己也感到很讶异,在佛法里面讲这叫感应,只能用这个解释,这是科学它不承认的,可是这事实现象确实如此。我们原来提倡的这个「护国息灾法会」,是因为看到灾难太多,所以发起。发起的时候心量也并不大,我们只发起七个七,就是四十九天。发起之后,确实有一些很异常的现象,用现在的术语来讲,不同维次空间来的讯息,告诉我们灾难的时间刚开始,时间太长。我说大概有多长的时间?他说三年,三年。你们这「护国息灾法会」,这四十九天对这无济于事的,那要怎么做法?至少要做七百天,一百个七。我就跟寺院的方丈,老和尚来商量这个事情,老和尚听了之后,大家都同意,所以就决定把四十九天延长到七百天。希望这个七百天,同时我们也就在讲经的时候,向全世界净宗同学要求,希望大家无论在哪个地方,每天最好都能把《中峰三时系念》仪规去念一遍,功德回向,等于说庐江实际禅寺就是一个中心,统统回向这个中心。这个中心产生力量,来帮助化解灾难,我们是这么做的。没有想到第八天这个地震,居然这个地方平安无事。还有很多小的灾难,周边都有,就这个地区也没有。所以当地的这些居民、同修们都感到很欣慰。
  主持人:看过「和谐拯救危机」的人,听过您老教诲的人,他们对一个词印象很深,叫「境随心转」。
  净空法师:没错,是的。
  主持人:是这个原理。
  净空法师:对,一点都不错。因为我们在那边做,对于当地的人,确实帮助大家,大家也能够感受到回心向善。特别是汤池小镇推行《弟子规》的教学,也起了很大的作用。
  主持人:如果要是在震区?比如说我们这栋楼里面,比如说我们家在十层,我们家是心很善,我套用这个「境随心转」的原理,楼上楼下可能有灾难,我们家可能会没事吗?
  净空法师:对,很难讲。但是这个地方你要懂得,灾难是相同,果报不一样。人心善良的人,在灾难当中同时也都死了,遇到这个灾难他上天了;心性不善的,他往下面去了,果报不一样。
  主持人:去向不同。
  净空法师:对,去向不同。那念佛的人在这时候,他就能往生极乐世界,佛来接引他去了。善心人士虽然没有意思、意念到极乐世界,天神接引他去了,这是真的,所以灾难不必害怕,去处不一样。我跟香港同修,我答应他的,我说九月十三那个灾难,我肯定在香港,跟你们共同来承受这个灾难,结果它没有了。
  主持人:说到这个事情,就是前一段时间,世界各地很多人都看到日本出版的一本图书,是巴西的一个预言家预言,就是在二00八年九月十三号,将会有一个大的灾难,一个大的海啸,是由一个九点一级的地震引起的。当时您老对世界各地的学佛人有一个启请,希望大家能够用善心、念佛的心来化解这个灾难。
  净空法师:对,回向在这个地区。
  主持人:回向给这个地区,然后争取让它变成五点一级,三十米的海啸能够减到三尺。后来社会大众看到,不但这五点一级地震没有,它就没有发生这个地震。现在很多舆论,都有各种各样的评论。有的人是更加相信这个心的力量很大。那有的科学家就要问这个问题,他说这个地方发生地震,有没有什么证据?也许它原来就没有这么个地震,只是个谣传或者是一种错误的一种感觉,他们有这样的疑问,因为确实没发生。
  净空法师:对。但是在这个地震之前一个星期,巴西预言家发了一个,也是一个说明,说明就是他的预言里面有五条,他把它删除了,他说没有了。本来他说的地震,不是发生在中国,就是发生在日本,他说日本也没有了,两个地区没有了。这本书我收到了,他在日本访问的时候,访问完了之后,书很快就出来了,是中村康隆的学生桥本他就寄了一本给我,是日语的,里面有很大篇幅来说这桩事情,所以我们对于这个有警觉心。他说这桩事情不止这一次,应该在四年前我就听说,他就预测到。他说这个灾难消除也不是没有原因,他曾经说过,预测日本有大地震,灾难很严重,但是确实它是爆发了,可是灾难很小。他说死亡有几千人,结果死亡大概只有一、二十个人,规模不大。然后他想到可能是日本神道教的这些信徒,日夜为这个灾难做祈祷,他们这个力量太大了,把它化解掉了。他有这个,而且他现在说这个话,这次说取消的这几个,他说可能延后,他还有这句话在后头。换句话说,如果我们不相信,还是继续不断在造恶业,可能它还会出现。
  主持人:就是这个预言家,这位预言家他很早就发现有这么一个大灾难。
  净空法师:对,不错。
  主持人:但是我们确实在网上也发现,他在九月十三号之前,突然宣布说这个灾难没有了。
  净空法师:没有了、取消了,取消了五个,全世界的。
  主持人:这个九点一级的大地震是其中一个。
  净空法师:对,其中是一个,不错。
  主持人:有人就推测说这个跟「护国息灾法会」,就是您老人家发起的这个?
  净空法师:不错,应该是有关系。
  主持人:有最直接的关系。
  净空法师:而且我们特别为这个事情,要求全世界净宗同学,我们集中心力断恶修善,改过自新,认真努力念佛,回向给这个地区。
  主持人:好象在国内就有三个地方,一个是东天目山,浙江省;还有一个山东海岛金山寺。
  净空法师:山东海岛金山寺。
  主持人:是,还有一个是安徽庐江。
  净空法师:对,在台湾也有响应,台湾善果林也做七百天的佛七。
  主持人:也是七百天。
  净空法师:对,不错。
  主持人:这四个地方力量就这么大?
  净空法师:对,不错。所以你就晓得真的,佛讲的「境随心转」。如果真正能够把儒释道,不说多也不要说太广、不要说太深,最基本的,儒家的《弟子规》,道教的《太上感应篇》,佛教的《十善业道经》,这三样东西都是分量很小,普及到全民,中国就变成极乐世界,什么灾难都没有,这是真的不是假的。我们在庐江汤池做这个试验就证明。
  主持人:还是境随心转的道理?
  净空法师:境随心转。
  主持人:您知道我在香港,我有个体会,还是我刚才节目开场的时候讲的那个话,我们中国传统教育是很厚道的,家里教训一个孩子也要讲,你要知道好歹。
  净空法师:对。
  主持人:这么大的灾难没有了,但是很多人他说,他不知道好歹的心、感恩的心,他反而说什么?那是封建迷信,你们不要相信他们。实际上这四个地方,这些学佛的人是用善心在救大家,而还有很多人反过来说这些话。
  净空法师:对,不知道感恩。我们现在做任何的好事,也不是要求别人感恩我们才做,那就错了。为什么?他们今天这种疑惑是应该的,是应该有的。为什么应该有?中国传统教育已经丢掉一百年了,不但他不知道,他父母不知道,他祖父母也不知道,他曾祖父母也不知道,你怎么能怪他?这个一定要懂。所以今天佛法在这个世间,那是非常的艰苦,没有人尊敬你,你帮助他,他不会感激你,甚至他还侮辱你,都得要承受。要不要做?还是继续要做。他到什么时候知道?有一天他会知道,肯定他会知道的,他会明白,他才知道我错了。
  主持人:我记得您原来曾经讲过,你有一天明白的时候,后悔就来不及。
  净空法师:后悔来不及。
  主持人:那如果人类是在后悔的那一天明白了,那不是太悲惨了吗?
  净空法师:是很悲惨,他要承受这个业力的果报,他要承受。但是我们看得清清楚楚、明明白白。所以过去我的老师就教过我,我们学佛是跪在老师面前向老师请教,求法。老师说:你们将来传法的时候,你们跪到人家面前,佛法送给你,人家还未必要你的。老师说得一点都没错,我们今天这个环境就是如此,所以他已经告诉我们了。而且告诉我,我那时跟他学讲经,跟李老师学讲经,老师就告诉我:你讲得不好,还可以;如果你讲得很好的话,你一生走投无路。这不是说注定了吗?所以我这一生从来没有在一个地方住过三个月的。
  主持人:为什么?
  净空法师:同行相忌,不容易!
  主持人:贪瞋痴慢的瞋不就是?
  净空法师:不错,已经就是几乎到饱和点了。
  主持人:瞋不就是嫉妒吗?
  净空法师:对,是的。
  主持人:学佛的人应该是戒掉。
  净空法师:学佛,他不是真学佛,真学佛的人当然欢喜。所以像我这一生当中,你看学佛,寺庙不收容我,没地方住,到处流浪,都是信徒照顾。但是在一个地方不能久住,住一个月大家欢迎你,住三个月人家讨厌你,住六个月肯定要赶你走。
  主持人:那他学佛,他不知道他在造恶业吗?
  净空法师:他难!太难太难!这传统文化跟佛法之博大精深不是那么容易,他整个人受社会的影响太大了。所以今天外面环境不好,里面有贪瞋痴慢,外面有名闻利养,有几个人有这么大的定功?有这样的智能?这就少了。听到是很好,但是名利还是放不下。
  主持人:在这次地震的时候,我了解到,您是在这个法会上号召大家第一时间就往灾区捐款。
  净空法师:对。
  主持人:然后继续念佛。所以有人就会提这个问题,往灾区捐款、捐物,这难道还不如念佛的力量大吗?念佛的力量?
  净空法师:对,念佛的力量是一般人看不到的,去赈灾这是大家看得到的,看得到、看不到我们都要做。我在这个之前,在北京,我那时就从新疆回来,我陪同马来西亚的一个宗教访问团,到新疆去访问。回来之后,我就回到庐江,我特地选择坐车,我没坐飞机,我坐车。坐车,我们出发的时候绕三环,北京三环绕一圈刚好一个小时。我们在那里念佛诵经不中断,把这回向给首都。从这里一直下来一共十五个小时,我们都是念佛,佛号不中断,希望这功德回向这个大地,这是我们在做「护国息灾法会」。我说我们的车就是道场,辛苦不要害怕,很多人怕我身体受不了,我说这有三宝加持,佛菩萨照顾、护法神照顾,决定没有事情。所以我十五个小时的车程,身体还行,还没有问题。
  主持人:就是心的这个力量?
  净空法师:不错。
  主持人:不可思议。
  净空法师:不错。我们希望这个大地不要出现严重灾难。根本的就是教育,如果我们真的能把儒释道三个根扎下去,这世界问题就解决了。
  主持人:刚才您提到,就是这个巴西预言家讲,有可能推迟了这个灾难。刚才您老讲到这个巴西预言家确实讲,他说这个灾难有可能是延后、推迟了。怎么能彻底消除它?
  净空法师:我们只要能相信老祖宗的教诲,断一切恶,修一切善,灾难就永远没有了。因为灾难是不善的心行所感召的,我们从心里面把它转过来就没有了,这才叫彻底消灾免难。
  主持人:您是说一切的灾难都是这个心造成的?
  净空法师:都是心造成的,所以佛家讲「一切唯心造」。我们最近这几天讲《华严经》,也全是讲这个问题。
  主持人:具体落实在生活当中或者社会当中,怎么才能彻底的消除?就是您说的相信老祖宗的教育,具体的方法是什么?
  净空法师:我们起心动念替别人想,不要替自己想。所以我讲经这么多年,在三、四十年前,我就提出劝勉同学们,我说我们要放下自私自利,要放下名闻利养,要放下五欲六尘,要放下贪瞋痴慢,这十六个字,这是我们不能够入佛的障碍。这十六个字放下,你就能入门。入门,有没有进去?没进去,我常讲只是带你到门口,带你到门口再一步跨进去,那跨进去这一步是要你自己功夫再向上提升。要把什么?在佛法里面讲的见思烦恼里头的见烦恼,就是身见,执着这个身,《金刚经》上讲「无我相,无人相,无众生相,无寿者相」,你才能入门。你自己还执着这个是身,你就入不了门。入门,那就是圣人,就转凡成圣了。你不能入门,你还是凡夫,也就是说你出不了六道轮回。你只要知道身不是我,身是什么?身是我所有的,就像衣服一样,衣服不是我,衣服是我所有的,所以衣服有生灭,身有生灭,灵性不生不灭。你要肯定灵性是自己,不是灵魂,灵魂还不是自己,灵性比灵魂还要高一级。现在外国有许多人相信,身不是自己,灵魂是自己,他还是出不了六道轮回。灵性是自己,灵魂不是,魂是迷,性是觉,觉迷不一样。六道是迷惑才形成的,觉悟,哪来的有六道!
  主持人:我们在佛法中还看到另一个原理原则就是共业当中有别业。
  净空法师:对。
  主持人:就是可能很多人都有这种灾难,但是唯独某几个个别的人他可以免除。您能教导一下大家这个方法吗?
  净空法师:这些别业的都是善人。
  主持人:善人,心善?
  净空法师:都善人、都心善。而且有很多里头有一部分是累积的善,过去生中修的善,他有善因,决定是善,他善与善有感应。那念佛的是更不必说了,那个效果是非常明显。
  主持人:就是这一世再加上学佛,那善就更大了。
  净空法师:不错。
  主持人:就是别人有这种灾难,我、我们家人可能就幸免于难?
  净空法师:对,不错。
  主持人:很多人因为他刚刚接触,他会半信半疑,这是真的吗?真的能让我们没灾难吗?因为很多灾难,尤其地震之后很多人有这种想法。两类人,第一类是什么?看来钱不管用,这个灾难一来我是说没了就没了。所以他,这类人是什么心态?我能多吃喝玩乐,我就赶紧享受,要不然说死就死,这是一类人。还有一类人,他发现钱不管用,我还要找一个更好的方法,能让我们家人活下去,将来碰到灾难没事。对这两类人,您都有什么样的教导?
  净空法师:中国我们祖传的教诲,就是教你保平安的,就是教你化解灾难。你只要能信,信心决定一切。你看「山西小院」,为什么他这个病能够复原?没有别的,信心。这个事情,我记得我在二十多年前,在美国有一次感冒,我就看个医生,医生也是中国人。我跟他谈得很有缘。我告诉这个医生,我说:病人病好了,不是你医生治好的。他很奇怪,怎么不是治好的?我说:真的,不是治好的。你给他治病是个缘,真正的因是信心,这个病人对你有信心,对自己有信心,对你的处方、药物有信心,药到病除。如果这个病人对你怀疑,对你的药也怀疑,那个药吃的时候不会产生作用。他听了觉得有道理。
  主持人:他也承认?
  净空法师:对,他觉得有道理,确实有道理。医生对病人没有信心,你治不好他的病;病人对医生没有信心,也治不好病。
  主持人:那您说到最后还是心。
  净空法师:没错!谁把你治好的?你自己治好的。像「山西小院」一样,最明显的例子。在佛法里面信心决定一切。
  主持人:您说善心不可思议,信心也不可思议吗?
  净空法师:对,不可思议。善心,你一定要相信善有善果,恶有恶报,你能够断恶修善,什么灾难都没有。
  主持人:这些经济风暴也没问题?
  净空法师:也没有问题。因为什么?经济风暴是个假的,它不是真的。
  主持人:那什么是真的?
  净空法师:真的是你的修积,积功累德是真的。你说我们的祖宗,佛陀教给我们怎么发财?这是最初我刚刚入佛门二十六岁,章嘉大师教给我的,因为他看到我什么?他们这些老人都会看相,章嘉大师大我三十九岁,祖父辈的。我那个时候二十六岁,他六十五岁祖父辈的,他很喜欢我就是。看到我命很苦,这个我知道,因为我母亲过去给我算过命,命里头没有财库,就是财库空空的,没有财库你一生就没有钱。命里头没有官印,就是无论干什么,你都不能做领导人,就是个村长也没分,你只能帮助别人,你就做不了主官,这命里头没有官印。而且短命,算我的寿命只有四十五岁,我相信。我相信这个寿命只有四十五岁,是我家里已经三代了,我的祖父四十五岁死的,我的伯父四十五岁死的,我的父亲四十五岁死的,我那时候想可能是遗传的关系,所以我对于这个完全相信。章嘉大师教给我改造命运的方法,命里头没有财库,就教我,你过去生中没有修财布施。
  主持人:没送过钱吗?
  净空法师:对,没有布施给人,不施舍给人,所以你这一生没有这果报,没有财富的果报,教我修。我那时候真的生活很困难,哪有钱?自己过日子都成问题了,哪有钱来布施。章嘉大师告诉我,一毛钱有没有?一毛行;一块有没有?一块也勉强。你就从一块、一毛开始。那怎么布施?那时候因为刚刚学佛,就有的时候到寺庙去,看到寺庙有放生的,拿着本子来捐钱,我就捐个一毛、两毛。看到有的是布施医药的,贫穷人生病没有医药,凑一点医药费给他,我就送个一块、五毛,就从这做起。以后真的愈施愈多,你看现在真的作梦都想不到,我能够布施一万套《大藏经》,这哪里能想到?
  主持人:每一套是二千多册吧?
  净空法师:《大藏经》没有,《大藏经》一套是一百二十册。
  主持人:一百二十册,一百二十多万册。
  净空法师:对,就是这样,这是想不到的事情。
  主持人:您给中国儿童少年基金会一次捐款就三千多万。
  净空法师:对。
  主持人:很多人奇怪,这老人家哪来这么多钱?
  净空法师:我的钱不晓得从哪来的?来了就布施掉。
  主持人:需要就有吗?
  净空法师:对,需要就有,真的是要多少就有多少,他也不会多给,也不会少给你。所以我就有了信心,愈施愈多,愈多愈施。你可不要留,积财丧道,财不可以积,像水一样,水要让它做活水,流动的。你堵着不流,它就变成死水,死水将来变成臭水沟,那就错了。所以有财,你看需要用的地方,尽管要让它运用。
  主持人:您知道现代经济学家讲,要储存外汇储备,要把钱大量的存起来。
  净空法师:存到最后美金变成一文不值,全丢掉了。你为什么不拿这个钱去救济这些苦难人,那叫布施恩惠,那你那个钱才永远存在。
  主持人:其实这个中国古人早就教我们「多藏必厚亡」。
  净空法师:对,是教你!
  主持人:但是经济学家说那个?
  净空法师:今天的经济学家就是「多藏厚亡」。总有一天美金变成废纸,一文不值。为什么?美金今天存在在全世界,靠什么?靠大家对它相信,信心。它有没有实际的东西?没有,拼命在印,因为大家相信它,就那个信心。这个信心一产生危机,它一文不值,它后头没有东西。我住在美国的时候,美国已经花到第四代了。
  主持人:把子孙后代?
  净空法师:对!已经花到第四代,这怎么得了!我们中国人是省吃俭用留一点给子孙,他把子孙都花光。
  主持人:那不是缺德吗?用中国话讲。
  净空法师:是缺德。所以那个地方不能住,我在那里住了几年了解,我都劝中国人赶紧回国。
  主持人:危邦不入!
  净空法师:对,是!危邦不入,是这样。他就问我,他说那你为什么到这来?我说我跟你们不一样,我说我到这来,我就是想回老家,回老家为什么到美国?从美国架个桥回去,为什么?中国人相信外国!我从外国回来他们对我就相信了。如果我没有到外国去,他对我就不相信。
  主持人:这是方便。
  净空法师:对!所以我来是架桥回国的。
  主持人:目的地还是在老家。
  净空法师:对,不错。我不是到美国来定居的,我没有这个意思。
  主持人:您架这个桥在美国待了?
  净空法师:待十几年,我是给美国布施结法缘。从美国跟加拿大每个城市,我是住在那边,每年一定都要去转一圈,十几个城市。
  主持人:实际上「多藏厚亡」也是个原理。
  净空法师:那是真理,决定不可以的。你有法,法要布施,法不布施那就更缺德。那确实你有好东西,譬如你是大夫,你有秘方,你不传人,你就短命。
  主持人:这个在中国五伦八德里面,这个先人比如做父母的,一定是爱子女,这是正常的人伦。如果做父母的把孙子的钱、重孙子的钱都花光了,破坏人伦。
  净空法师:这是不道德,在中国不可能有这种现象。所以外国他没有伦理道德的教育。外国人在过去还不错,相信上帝,现在科学技术一发达,人登陆月球,到太空探险,大家对上帝不相信了。
  主持人:人是上帝了?
  净空法师:不是,他说上帝已经死亡,没有上帝了。所以我住在美国的期间,美国许多的教堂插牌子在卖,为什么?没有信徒,大家不去了,他就卖这个产业。
  主持人:大家对这些善的教育,世界各地都不再相信,没有信心,他对钱有信心。
  净空法师:对,不错。所以这次经济危机让他反省一下,钱也不是真的。
  主持人:而且有巨大的灾难。
  净空法师:对,一天之后,你亿万财产,一夜之后,可能变成穷光蛋一个。钱不是真的,什么是真的?德行是真的。你真有德行,无论在哪个灾难,你到哪里去,都有人爱护你,都有人照顾你,你一点都不操心。
  主持人:您老人家是亲证?
  净空法师:是!一分钱都没有,走到什么地方,都有人照顾,都有人供养。我也不要多,我只接受,这佛教给我们「四事供养」,穿的衣服,饮食、卧具(住的地方),钱不要。所以任何地方供养我的钱,红包,我一定是原封不动交给他们常住,赠送给他们道场。
  主持人:在中国过去,每到大灾难的时候,高僧大德们都会发起「护国息灾法会」。比如说像抗战时,印光大师发起「护国息灾法会」。「护国息灾法会」上,这些大德们都有一个共同点,就是希望大众们不要吃肉,您这次讲的也是这个话,为什么?
  净空法师:对。因为吃肉是杀生,杀生,这些畜生它不是甘心情愿送给你吃的。换句话说,你杀它、吃它的肉,它有怨恨,这个怨恨就是你的灾难。为什么?儒道佛都讲「你吃它半斤,将来还它八两」,佛经里面说「人死为羊,羊死为人」。现在这个道理外国人相信,外国人是从催眠里面知道人有来世,有过去世,有未来世。人会转变成畜生,畜生又会转变成人,这样子互相的残杀,生生世世,冤冤相报,没完没了。如果我们懂得这个道理,我们为什么不断掉?我们素食,素食比肉食健康,我吃了五十七年了。我从二十六岁,学佛大概是半年,我明白这个道理。因为我看到报应,这个报应是什么?我的父亲,我父亲在抗战期间,抗战期间生活非常艰苦,但是我们家里天天都有野味吃。
  主持人:有肉吃。
  净空法师:打猎!出去打猎。早晨起来起得很早,带着枪出去打猎。我们小的时候就跟着父亲一起,所以我从小枪法就练得很好,天天打。我父亲死的时候,跟《地藏经》上讲的完全一样,那时候不学佛,他是疯狂,病得很重、疯狂。人很瘦,力气很大,看到水,就往水里钻;看到山,就往山上跑,几个人控制不了他,《地藏经》上讲的一点也没错。所以我一想到这桩事情,看到我父亲死的那个样子,我完全相信了,从此以后不杀生,我就改成素食,很快就改成素食。而且我的一点点小钱,在放生上用的最多,只要有人提倡放生,我一定会参加,为什么?忏悔。所以我那时是短命报,我自己相信,我打三年猎,跟着父亲一起。
  主持人:但是您老过年就八十三岁了,这个命改了。
  净空法师:对,是!改了,是!这个改的时候,好象我大概在五十岁左右,我遇到也是章嘉大师的学生,甘珠活佛,青海人,他大我十几岁,将近二十岁的样子。有天碰到在一起,他就告诉我,他说:净空法师,我们在背后常常谈你。我说谈什么?谈你这个人很聪明,可惜没有福报又短命。我说这个没有问题,当面讲我完全承认,我不会见怪。他说:你这些年来讲经弘法功德很大,你的命转变了,不但你有大福报,你有很长的寿命。第二年,甘珠就过世了。
  主持人:这个善心有这么大的力量?
  净空法师:对。他说你转变了。章嘉大师跟我说,不为自己,只为众生,你活在这个世间两个目的:为苦难众生,为正法久住。他告诉我,你只要确定这个方向目标,你的一生佛菩萨照顾你。我听了就很开心,佛菩萨照顾那我就什么都不愁了、什么也就不想了,佛菩萨照顾。
  主持人:好象您一生到现在没有生过病?
  净空法师:对。
  主持人:太让人羡慕,这个不生病!
  净空法师:对。所以这有个道理,你的心清净,你没有贪瞋痴。里面没有贪瞋痴,就是没有三毒,外面虽然有细菌,你不容易感染。而且慈悲,慈悲是能够化解毒的,就不要用药物,慈悲心解毒。你真干!所以这好东西太多了,祖宗的,你不要!你去相信人家那些靠不住的,那你就错了。所以中国有句话说很值得人玩味,「不听老人言,吃亏在眼前」。
  主持人:是。在过去我们确实听到过那个预言,就是巴西预言家讲的,九月十三号会有一个大的海啸,没有发生。非常巧合也是在那个时候、那一天,美国发生了经济海啸、金融海啸。报纸上我们都看到,这个大标题出来叫「海啸杀人」,有人就提这个问题,这是巧合吗?
  净空法师:在佛法里,甚至于在美国预言家的口里头,我们住在美国的时候,美国有个凯西,很多人知道这个人。他是在二次大战时候过世的,所以距离我们不算太远,这个预言家对全世界都有影响力。我们仔细去观察,不是他自己的能力,他是有个灵媒附身帮助他。这个灵媒跟他有缘,而且是非常善的灵媒,他知道很多东西。有人要赌博,问他彩票,他就不说。所以他不帮助人造恶,但是他帮助人治病,帮助人解决问题。他曾经说过,这个世间任何一个人,在一生当中的遭遇,没有一桩事情是没有前因的,就是偶然发生的,是不可能的。这个说法跟东方的这些圣人、佛菩萨说法完全相同。这就是我们中国谚语所说的,「一生皆是命,半点不由人」。所以一生遭遇是自己业力现前,但是这个业力可以改。
  最明显众所周知的,袁黄,袁了凡先生,你看他遇到云谷禅师,云谷禅师教导他一套改造命运的方法,他依教奉行真的改了。收入明显的增加;没有功名,没有功名就是没有现在讲的学位,他的命只到秀才,没有举人的命,没有进士的命,这是现在都讲的学位,命里头没有;命里头没有儿子,而且寿命只有五十三岁,官只做到一个小小的县长,四川一个很小的小县分。他从接受云谷禅师之后,真的认真断恶修善,每天反省自己有哪些过失,一条一条记下来,天天改过,天天自新,布施积功累德。他去求,功名真求到了,他考中举人、考中进士;没有儿子他求儿子,生了一个好儿子,到现在就是传宗接代,他家里还挺兴旺的。他的后人跟我有联系,住在浙江靠近杭州,他的老家那边,坟墓都还在。有了儿子,而且官做到是宝坻知县,这个位置就高了,宝坻是直接归皇帝的,就等于现在讲的直辖市市长。寿命,他本来是五十三岁,他活到七十四岁走的,延寿二十一年,这都是他修的。
  所以他把他自己一生的经历写成四篇文章,给他的儿子做参考,命运是可以改造的,福是自己可以求得到。所以「佛氏门中,有求必应」,这章嘉大师告诉我的。他说:有的时候你求,求不应,那什么原因?那是你有业障,障碍住了,如果你把业障消除,感应就现前。业障怎么消除?老师告诉我,忏悔。怎么忏悔法?后不再造,那叫真忏悔。你知道做错了,不再做重复的错事,这叫真忏悔,就是儒家讲的「不贰过」。颜回是标准,夫子最赞叹的,颜回不贰过。
  主持人:说到刚才我们向您请教的,金融危机的那个问题,同样真的是在九月十三号发生了一个大灾难,在美国爆发席卷全世界大的海啸。有人就问,九月十三号真的有这个灾难,这是巧合吗?
  净空法师:巧合,你用凯西的话说没有巧合,用佛法讲也没有巧合,业力到这个地方就要爆发,这个爆发是刚刚开始,不是结束。
  主持人:打个比方,就像划火柴一样,温度到了之后就会燃烧,这是科学的原理。像您刚才所讲的,劫数到了之后必然会爆发,这也是科学,就是因积累到一定的程定就质变。
  净空法师:对,没错。所以化解之道是要从人心,不从人心是没有办法真正化解问题,为什么?境随心转。现象是你不善的心行变现出来的,你能够把不善的心行放下,认真努力去断恶修善,问题才能够化解。
  主持人:在三十二年前,一九七六年的七月二十八号,三点四十三分,在唐山发生七点八级的大地震,一夜之间有二十四万生灵遇难。我也是那次大灾难当中的幸存者,是被人从废墟里救出来的。现在又过去这么多年,今年我又看到四川的汶川大地震。在这我很想替过去和现在这些遇难的同胞们,向您老请教一个问题,就是为什么会有这么大的灾难发生在我们身上?
  净空法师:这在佛法讲「共业所感」,这个共业是不善的共业,是很可怕,但是不能避免。为什么不能避免?我们传统的那种好的伦理道德都疏忽了,这么多年来没有人再提倡。可以说满清亡了之后,中国灾难就来了,最先军阀割据,接着日本人侵略中国,那个八年把我们中国传统的社会整个打乱了。所以过去那种善良的风俗,伦理道德的教学逐渐淹没,到现在没有人想到也没有人再提起,这是真正可怕的一个因素,没有这些东西。所以我过去也常讲到很多,不止一次,维系中国五千年的长治久安,就是外国研究中国历史的人没有不佩服的,为什么中国会有这么好的成就?政权成立之后,至少有一百年到一百五十年的安定社会,这在外国找不到,但在中国常见的。这是什么原因?没有别的,就是伦理道德因果教育的普及。你不能说他是迷信,如果你说他是迷信,好,那些帝王很聪明,利用迷信达到天下太平,高明!他靠什么?三样东西,一个是祠堂,祠堂是伦理;一个是孔庙,孔庙讲道德、仁义道德;一个是城隍庙,城隍庙教因果报应,就这三样东西普及到全民。所以老百姓都很乖,为什么?知道伦理道德的教育,不会作恶,不愿意作恶。作恶是什么?丢人,对不起祖宗,对不起长辈,对不起父母,对不起老师,他要考量这些,不敢做坏事。第二个懂得因果教育,善有善报,恶有恶报,不敢做坏事,所以才能长治久安。
  现在中国把这个教育丢掉不要了,人心没有归依,学外国人都向利上去看、都向竞争上去看,中国就完了。外国是我们的一面镜子,你看它怎么兴,它怎么亡,我们走它这个路子吗?所以外国走投无路了,到东方来找中国东西、找印度的东西,这是值得我们深深的去反省的。所以汤恩比讲的话没错,我在英国访问的时候,在伦敦大学、在剑桥大学跟他们也上了两堂课,我就讲这话是你们汤恩比博士说的,这不是我说的,「解决二十一世纪社会问题,需要中国孔孟学说跟大乘佛法」。
  主持人:这样说起来,所有这些灾难,其实它的因都是因为心,人心变坏了。
  净空法师:对,不错。
  主持人:人心变坏了,原因又是没有教育,传统的这些规律,因果的教育没有了,圣贤教育没有了,造成这些灾难。
  净空法师:对,没错。
  主持人:但是现在科学家们,他们认为地震是地壳的变动而造成的,依他们的看法,科学家的看法就是说,这些灾难是,第一个是没有法预测的,第二是没法避免的。
  净空法师:科学发展到极处,就是世界毁灭。科学家也知道,五万年前,大西洋那边是一块陆地亚特兰提斯,那个时候科学发展可能比我们现在还要超出,因为他们使用的能源是从太空来的,没有染污。所以他们那个时候飞机、汽车行走的时候没有声音、没有噪音,比现在进步。由于人不相信伦理道德,不相信有上帝,所以整个陆地沉到海底。一般预测,我们在美国看到一幅地图,就是未来的世界,也是现在很多最精华的地方统统在海底。
  主持人:我们看到那个地图上,有很多国家最后淹没的只剩一、二个城市。
  净空法师:没有了。
  主持人:还有的就彻底没有了。
  净空法师:没有了,像欧洲很多都没有了。这种事情的发生,不是有预兆的,突然就下沈,变成这个成样子。
  主持人:突然发生的?
  净空法师:对,很恐怖。预兆是什么?现在一切的现象就是预兆,你还不警觉,那就没有法子。你看现在的冰山、高山的积雪,融化的速度那么快。高山积雪雪没有了,长江、黄河这些大的河流就断流了,水源没有了。你说这河流是养多少人?如果一旦没有水了,怎么办?南北极的冰融化掉之后,海水,科学家估计的至少上升六米,沿海的大都市全部都被淹没。这是科学家他也不回避了,老老实实都说出来。这个时间多久?从前我在美国的时候,他们预计是二一00年。我在离开美国,到新加坡的时候,这科学家又说提前了,大概二0五0年,这就很近了。这几年听说也就是那个巴西预言家讲二0四三年,那距离现在只有三十年的样子,愈来愈近。还有人提出不出十年,我还听说有人说大概就是七年。
  主持人:从现在起七年?
  净空法师:对。我听到这些讯息,那时候我住在澳洲,我就到纽西兰去一趟。纽西兰最南面库克山,那上面是个冰河,靠近南极,我就到那去看。
  主持人:您老亲自去看。
  净空法师:我去看,我们坐直升飞机,飞到山顶,降下来在冰川上,我下飞机,我手往地上一摸,我吓一跳,为什么?手全是湿的,不应该有这个现象的。因为我在二十多年前在美国,到加拿大我去玩过冰河,那是北极。那个冰河,我们手上抓的雪块是冰凉的,洒在地上手上没有水,这是正常的现象。现在怎么还没有抓它,一碰的时候,手上全是水湿的,我说这个不得了,他们讲十年,我跟大家(陪我上去玩的人)说我的看法顶多七年。
  主持人:就会都融化掉?
  净空法师:对,都融化掉了。
  主持人:然后就会出现那些水灾?
  净空法师:对,是!
  主持人:那跟科学家说的完全相符。
  净空法师:对,是!所以我亲自去看那个现象,太可怕了。
  主持人:那现在还是这个问题,科学家找不出答案来,他们只会警告,然后各国政要现在也想办法,联合国也在警告。那方法?
  净空法师:对,是!我在讲经的时候,常常讲希望大家不要发脾气,你发一次脾气,就是温度提升一点,你就在制造温度提高。
  主持人:我现在打个比方,有人他就不服这个,不服气。我现在人在香港,我发脾气跟南极的冰?
  净空法师:不,你这一发脾气跟全世界都有关系。这在佛经里面讲得清楚,我们的意念,动一个念头,这个意念的速度是没有办法比拟的,光不能比,电磁波不能比。光波、电磁波一秒钟三十万公里,宇宙这么大,用这个速度去量宇宙的话,量不尽。可是佛在经上告诉我们的意念,这个念的心波,这个波一起遍法界虚空界就满了。
  主持人:同时的吗?
  净空法师:同时。
  主持人:我这一发脾气?
  净空法师:对,不错,遍法界虚空界就振动了。
  主持人:比如说我发脾气,那这个温度、全球的温度就会增加。
  净空法师:对!不错。
  主持人:我往这里面也增加这个成分。
  净空法师:对,你也去加了一分进去。
  主持人:大家都发脾气就热了。
  净空法师:对,就是。你说现在发脾气的人多少?古时候人少,古时候有修养。
  主持人:教育的结果。
  净空法师:对!这就不一样。所以为什么古时候的气候能够正常维系那么多年,现在不到半个世纪,为什么突然产生这个变化,你就想到半个世纪前发脾气的人多少?现在发脾气的人多少?从前那个时候贪瞋痴有多少度数?现在贪瞋痴增长多少度数?你从这去看。
  主持人:我们看那些报导,发现很多灾难,很多都是百年不遇的,还有这次地震,有的报导讲是三千年一遇的。
  净空法师:对。
  主持人:能不能说这些很多很多年不会发生的灾难,现在密集的发生,说明现在人的心愈来愈到底处,最低的那个地方?
  净空法师:不错。所以现在救世没有别的,我这些年来参加这些国际会议,我就是鼓励每个宗教团体要讲经。
  主持人:讲经?
  净空法师:对!经典都是劝人为善的。
  主持人:讲各自的经典?
  净空法师:对!但是现在宗教都讲形式,把经典的学习都疏忽了。
  主持人:您说真正的教育是不是应该落到实处?讲完了之后?
  净空法师:讲完之后落实到生活上,我真正享受到了,那真正是幸福美满的人生。所以我这一生很感激我的方老师,他要不把这个介绍给我,我永远不会碰它、不会接触。世界上哪有这么好的东西?他介绍我的时候,我跟他学哲学,他那个时候完全是从哲学的观点来讲佛学,他讲「佛经哲学」。佛经他肯定,他说释迦牟尼佛是大哲学家、是圣哲,经典是全世界哲学里头最精华的东西、最高的东西,所以学佛是人生最高的享受,我是跟他这么进来的。
  主持人:那要是做不到,也享受不到?
  净空法师:是!学了之后你要理解,然后把它变成自己的生活,你就享受到了。
  主持人:简单的说,先能避免灾难才有可能。
  净空法师:对,头一个我们中国人常讲,这个欢喜是「人逢喜事精神爽」,你每天生活在欢喜里头,佛家讲法喜充满,那怎么不快乐?真快乐。孔子所说「学而时习之,不亦说乎」。那个欢喜从内心里头往外冒,它不是外面的刺激,是从内到外面的,这种欢喜是真的不是假的。外面这种种娱乐,我常常比喻那是什么?那是打吗啡、那是吸毒、那是刺激,那不是真正欢喜。
  主持人:还会有灾难。
  净空法师:不错!乐极生悲。你从内心里面发出来的,永远不会有悲哀。
  主持人:因为在您看起来,那些娱乐都是违背性德、违背原理的是吧?
  净空法师:对。
  主持人:现在就有人要请教您这四个问题。头一个就是现在世界各地灾难非常多,水灾、火灾还有就是风灾和地震非常多。科学家解释,就是这是自然现象,不可以预测也不可以预防。首先请教您,这能不能预防?能不能避免?
  净空法师:能预防、能避免。为什么极乐世界没灾难?为什么华藏世界没灾难?这四种灾难,佛在经上讲贪瞋痴慢,就这四种原因造成的。贪是水灾,贪婪,这是造成水灾;瞋恚火灾,火山爆发,温度上升,这都属于瞋恚;愚痴是风灾;傲慢是地震,傲慢不平,地震。人只要把贪瞋痴慢断掉,这个灾害就没有了,这真正从根本上把它断掉的。我一个人我断掉了,我不受这四种灾难,四种灾虽然来我不会受,为什么?我没有。这就是共业里头有别业。
  主持人:就不发生感应。
  净空法师:对。所以有灾难我不怕,哪里有灾难我到哪里去。
  主持人:这次安徽没有震感,庐江那个地方没有震感,就是一种证明。
  净空法师:对,那是个证明,那就是这个地区的人,他已经在修善了。
  主持人:他不受这个地震?
  净空法师:对,不错。所以要多做,然后大家慢慢就相信了。
  主持人:谁做谁受用。
  净空法师:对,谁做谁受用。一个人做,一个人受用;一家人做,一家人受用;一个地区的人做,这个地区的人得受用。
  主持人:这个家庭就吉祥了。
  净空法师:对,吉祥!
  主持人:前提是得有信心。
  净空法师:对,要有信心。
  主持人:假如说因为我知道美国有水灾,它的防灾部的部长,如果我去采访他,那是最高级科学的代表,他们是有先进的技术。我告诉给他这个方法,他肯定会说「这是谁跟你讲的?」我能不能把他带到庐江汤池镇去参观?那有一个科学结果。
  净空法师:没错,叫他来看。你看看这个地方没有灾难,你看看这里的人没有恶念、没有贪欲。像庐江县的居民很多都回去,在外面打工一个月可以赚一千多块钱,回到家乡去一个月只能赚五百块钱,他愿意回去,为什么?家乡温暖。
  主持人:很多人现在都愈来愈深的认识到,佛法实际上是一种最高级的科学,很多成分人类现有的知识、认识还有能力现在还达不到。有一些,比如说一些深刻的道理,还不能一下理解,譬如说人贪心怎么会感召来水灾?
  净空法师:对,不错。
  主持人:那我所了解到的,不知道您看这个是对不对?有的人他看到佛经上面讲,比如说人他贪吃,他会有口水生出来。
  净空法师:没错,这是佛在经上讲的。
  主持人:他要是看到亲爱的人离开,他会掉眼泪,他就会有水相出现。您能不能详细给大家讲一讲,就是为什么人贪心会有水灾来?
  净空法师:这是感应。你看人一发脾气,脸上就红,温度就上升,这火上升;愚痴就是胡涂,才制造成风灾。
  主持人:所以这个风灾到了极限就是沙尘暴。
  净空法师:对。
  主持人:我们发现这已经胡涂到极处,风都混浊到最极处。
  净空法师:不错,对。所以你细细去研究佛的教诲,你认真去做,你就会有感应。明白这个道理,那就必须得放下。所以这是佛法跟科学完全相反的一种学习方法。科学,就是我们老子所说的「为学日益」,天天要往上提升;佛法是讲道学,「为道日损」,天天要放下,到最后连放下也放下了,你就成功了。放下是什么?回归到原点,回归到自性,自性是圆满的。人怎样才能明心见性?放下才能明心见性,天天学习不行。
  主持人:得真放下,在生活中放下。
  净空法师:对,不错。所以佛给我们讲得很清楚,放下执着,对于世出世间所有一切法不再执着,你就成正觉,你就证阿罗汉果;如果再进一步,把分别也放下,一切法不再分别,你就是菩萨,你就证正等正觉。最高的那一层是不起心、不动念,起心动念没有了,你回归到自性,那叫佛陀,那叫无上正等正觉,与学不学没有关系。释迦牟尼佛给我们做的榜样是学,他学了十二年,十九岁离开家出去求学,三十岁成道,学了十二年。怎么成道的?是把他所学的东西全部放下,他才成道。所学的东西要不放下,就变成所知障。
  主持人:您现在这些话是不是一定我要提醒科学家来留心听。
  净空法师:对,是!
  主持人:经济学家留心听。
  净空法师:对,是!得放下,放下之后全都明白了,宇宙人生的真相全搞清楚,在哲学、科学你就达到圆满境界了。
  主持人:就像您刚开始所讲,人要是有傲慢心,有这样的心,他去读这些圣贤的经典看不懂。
  净空法师:看不懂,因为他这个障碍障住了。他讲得再清楚,他没有法子体会。
  主持人:他认为他懂,他有学位,他是专家,其实也没懂,有什么表现?
  净空法师:表现你从很明显的,谦虚是第一个表现。中国古人讲的「学问深时意气平」。
  主持人:就是这个大科学家,如果他还傲慢?
  净空法师:那就是夫子所说的,「如有周公之才之美,使骄且吝,其余则不足观也已」,假的不是真的。
  主持人:但是您知道现在的这些专家学者、大科学家,第一个看不起的就是我们的老祖宗,西方的圣贤也不相信。
  净空法师:对,没错!所以他要遭灾难,他在制造灾难,他要承受灾难,我们看得很清楚。
  主持人:您知道这些专家学者编的《现代汉语字典》,我们是看这个书学习过来长大的。一千零六十九页,我查了一下有个词叫「人定胜天」。它上面的解释是这样的,就是说什么是人定胜天?学生都要查这个,它的解释是「人力能够战胜自然、能够改变自然」。
  净空法师:错误的。
  主持人:我的问题是,字典是不是错了?
  净空法师:他解释错了。字典这个字没错,人要达到定的时候,就胜天了。人要修禅定,定到一定的程度你就超过天,就超越六道了。六道从我们上面去,二十八层天。
  主持人:这是佛家的话。
  净空法师:对,是!中国儒家也承认这个。
  主持人:不是改造自然的口号?
  净空法师:不是,你的定功达到一定的时候,你就超越了。
  主持人:我们拿这句话当成真理,一直在改造自然,您知道几十年全世界都在这样做。
  净空法师:不是,他解释错了!这古人讲的话没错。人要定才能胜天,你心地不定,你胜不了。你心定,定是真心,不定是妄心,妄心变现的是什么?就是六道的现象。你用真心,六道就没有了,你怎么不胜天?你超越六道了。
  主持人:天是指天道?
  净空法师:天道。
  主持人:那这些专家学者他们?
  净空法师:搞错了!
  主持人:会有因果?
  净空法师:当然有因果。这字典这样批注,这是误导人。
  主持人:他自己将来也要有灾难?
  净空法师:那当然,当然有果报,这个果报在佛法里面讲堕地狱。地狱出来之后,无论在哪一道生生世世愚痴。
  主持人:因为他让别人愚痴?
  净空法师:没错,他误导别人。
  主持人:那他不是故意的?
  净空法师:他不是故意,他也有过失。故意的是有罪,不是故意的有过,你要承担这个责任。
  主持人:我们老祖宗教给后代子孙要谨言慎行,是怕他有灾难,是这个意思。
  净空法师:对,不错,是!
  主持人:现在骂祖宗的这些人很多。
  净空法师:那叫大不孝。你一代一代传下来,你得祖宗的恩德,而且祖宗留下这么好的东西,你不学习,你不是该遭罪吗?祖宗对你的恩爱,你完全忽视了,这个罪重。
  主持人:有人看过「和谐拯救危机」,听了您的教导之后,有一种很深的体会,说中国古代的古圣先贤,实际上他们是大教育家、大科学家。为什么?他说你看他教给子孙后代,让他们的心善。您在节目当中讲过,这个心善发出来的那个波它是善的。
  净空法师:不一样。不错。主持人:所以说传统的教育,每个人学习之后,他那个心波都是善的,那天下就太平了,家庭就幸福和睦没有灾难了。他说这个教育原来合乎最伟大的科学,原来是这么回事,他这个解释对吗?
  净空法师:对。你说汤池的成就,有很多人误会,好象我有什么能力。我就告诉大家,我什么都没有,这是祖宗教诲的力量。谁去提倡、谁去干这个事业,那谁就做成功了,谁做都行。我说这个绝对不是我的能力,我哪有这种能力,靠祖宗、靠佛菩萨!我们是依教奉行,看到这种成果,这是给你作证明,你应该去尝试、去学学。
  主持人:刚才我们说到「人定胜天」这个词,如果按照儒家的观念来理解,人就是社会大众,他的心都安定,他的身分都是各自按照自己的本分去做事,这个力量是最大的,是凝聚力,能够比天还要大,比自然的力量还要大。
  净空法师:对,不错!自然灾害都没有了。
  主持人:这四个字就是在教育咱们。
  净空法师:对,不错,是!
  主持人:可以这样解释?
  净空法师:可不能把它的意思错解了。
  主持人:可以这样解释。
  净空法师:你讲到这个还有一句「仁者无敌」。
  主持人:是。
  净空法师:很多人错解,无敌就觉得自己很了不起,谁也打不过我,其实意思解错了。一个仁慈的人,他内心里面绝对没有一桩对立的,跟人不对立、跟事不对立、跟天地万物不对立,不对立就叫和谐。
  主持人:那叫真正的仁。
  净空法师:对!那真正的仁。
  主持人:心里面没有对立的,他外面就没有敌人,就是仁者无敌。
  净空法师:对,仁者无敌是这个意思!
  主持人:有敌人就有灾难。
  净空法师:对!好多把古人的话都解错了。
  主持人:你跟自然界对立,你要改造它,自然界就是你的敌人。
  净空法师:对,不错,是敌人,它要反抗!
  主持人:你跟其它国家对立,那人家就要跟你结怨。每句话、每四个字就是教育。
  净空法师:深刻的不得了,真有味道。
  主持人:现在没有人教。
  净空法师:对,没有人教,是的。
  主持人:而且教的还都是错误的。
  净空法师:错误的。
  主持人:我们继续来做这个采访,还有一个问题,就是有人提出来,还有很多种灾难,比如说其中一种就是饥荒,这饥荒是怎么造成的?
  净空法师:饥荒还有瘟疫,现在还有能源,问题都非常严重。饥荒怎么造成的?浪费造成的,美国就是最标准的浪费。所以有很多预言家讲,全世界灾难的发生从美国,我们相信,为什么?美国只有三亿人,他消耗全世界的能源四分之一。
  主持人:进口大国。
  净空法师:四分之一,那个浪费是太可怕了。很平常你都看到的,一碗东西吃一口丢掉了,他怎么会没有饥饿?我们中国老祖宗告诉我们物力艰难,一粒米都要看得很贵重,都不可以浪费。
  主持人:就是您刚才谈到美国,您有一个判断,很重要的一个判断,用了一个中国传统的词,您再跟我们讲一下美国的情况。
  净空法师:对,美国人最不知道珍惜物质生活,处处所看到的是浪费,太过分。所以我在那个地方的时候,我们了解全世界的资源,美国只有三亿人,供养他们的是四分之一。全世界四分之一的资源供养美国人,所以他们不知道爱惜物力。我们看到吃的东西到处乱丢,我们看到很难过。在佛法里面「施主一粒米,大如须弥山,今生不了道,披毛戴角还」。佛陀在世,出家人的生活是一天吃一餐,日中一食。我们也曾经做过试验,我过去在台中学习,我五年日中一食。有一点心得,所以我就向李老师来讨论这个问题,这个饮食的问题。人是一个机器,他的活动是要靠能量,叫能源,食物是能源的补充。可是这个身体每个人不一样,有耗能量的,有节省能量的,结果老师同意我这个话。我说能量消耗到底消耗到哪里去?那我的结论,我说应当是百分之九十五消耗在妄念上。妄念愈少,消耗能量就愈少、就愈低,那他需要的就愈少,李老师很同意我这个想法。
  主持人:就是那个心愈乱。
  净空法师:对,心他清净!他不需要那么多能量,他一餐就够了。
  主持人:人可以这样生活?
  净空法师:可以!你的妄念愈多,消耗能量就愈多,你一天三餐还不够,你还要吃点心、吃什么东西,你补充你的能量。你消耗多,你要是补充不足,你就生病了。所以说人的心愈清净就愈舒服,需要的东西就很少,而且时间很长,这超快乐的生活,所以一定要懂这个道理。所以我们从这里得出这么一个结论。这是佛在经上给我们讲,说定「人定胜天」,阿罗汉的定功,就是心更清净,比我们清净,七天吃一餐;辟支佛比阿罗汉的功夫更高,半个月吃一餐。再往上面去,心达到极其清净,饮食就断掉,不需要。所以财色名食睡这叫「五盖」,这都不是正常的;正常的人不需要这五样东西。
  主持人:五盖就像五个盖子一样。
  净空法师:对,就像盖子一样,它盖住你。
  主持人:它把心给盖住了。
  净空法师:对,不错。所以说财色名里头有食。
  主持人:有吃的。
  净空法师:对,食可以不要的。到什么时候可以不要?欲界天,欲界天大概到第六层天就不要了,到色界完全不要了。
  主持人:这是天道,天道众生的情况。
  净空法师:对,天道,他就没有饮食了。
  主持人:那我们现在再看人间,消费至上,享受第一。
  净空法师:这是错误,所以这观念错了。应该是什么?在佛法里面讲是智能至上,禅定第一。定才生慧,你心里面乱它怎么能生智能?所以我们现在看到学校,我在国内很少,在国外看过很多大学,因为我也兼的有教授。我们去看,现在的学生很可怜,心浮气躁;心浮气躁他能学什么东西?老师在上面讲课,学生精神不能贯注,东张西望。大概上课的时间顶多十分钟,十分钟之后心就跑掉,到处跑了。所以他怎么能学到东西?
  主持人:我听说您给剑桥大学的学生讲也是这个效果?
  净空法师:对。
  主持人:他们也心浮气躁?
  净空法师:他们比较好一点。我这一个小时,他都能听下来。
  主持人:明白。
  净空法师:在一般的时候就问题严重了。至于圣贤的教学,那肯定要定。所以我就想到,我第一次见章嘉大师,我给他提出个问题,我说方老师介绍我佛法,我知道佛法殊胜,有什么方法帮助我能够很快的契入?他就看着我,看了半个钟点。我不知道!到十几年之后,我才恍然大悟,他看到什么?我心情不定,一定要叫我整个定下来。你看,他看我,我看他,半个钟点妄念就没有了,我就等着他的开示。
  主持人:您是说两个人就这么坐着?
  净空法师:对,就这么坐着。
  主持人:您坐这,然后老师坐这,两个人就这么看着。
  净空法师:面对面。
  主持人:一句话不说,半个小时?
  净空法师:对,是!半个小时,我提出个问题。半个小时,他才说了一个字「有」。这个有我们精神可来了,有,就注意听了,有,他就又不说话了。我们这一动不是气又冒出来了吗?这个时候停留大概五、六分钟,再定下来他才告诉你,跟你讲的话不多,「看得破,放得下」六个字,你一生都不会忘记。而且你会信受奉行,你会真的去干,干得真有效果。所以那一天我离开的时候,他老人家送我到门口,拍着我的肩膀告诉我:我今天告诉你六个字,你好好去做六年。我真听话,真干!我还后头讲,我从哪里下手?从布施。
  主持人:送东西。
  净空法师:从布施,就是放下。
  主持人:这样说来这半个小时,实际上就是老师教学生,就是教育的一种手段。
  净空法师:对,就是教你把那个浮躁的气定下来。
  主持人:恢复下来。
  净空法师:对,你不定下来,不跟你讲。
  主持人:我给您讲,现在大学里老师教什么?你们要会消费,你们要会挣钱,我教给你们怎么赚钱,现在大学老师在教这个。
  净空法师:我不相信。因为我在澳洲,格里菲斯大学商学院一栋大楼,建好之后举行一个落成典礼,请了美国的一个经济学家,非常有名的,也是教大家怎么赚钱,怎么样消费。那天校长坐在我旁边,我跟校长很好,我就告诉校长,我说:我不相信他的话。他说:为什么?我说:因为他自己没钱。
  主持人:他自己没有钱,还来教别人?
  净空法师:对,他还在当个教授,拿到这一点钱过生活,他自己教人赚钱,自己没有赚到钱,这靠不住。校长也就呆了,校长就问我,那你的看法怎么样?我说:他不行,他不能做经济教授。我说这个教授,我来干。他说:你有办法?我说:是的,我说他有那些方法,教你这些方法,好象种植,农夫种植,他会懂得种植,他没有种子,所以他没钱,他没有种子。我说:我懂得方法,我还有种子。所以说起来,大家都笑起来。
  主持人:所以有人看到您的介绍,大家就相信您了,因为老教授的钱确实很多。您在电视上讲想要上亿,一、二亿想来它就来,需要真有这个钱。
  净空法师:对,是真有。施,施是因,愈施愈多,就是布施。
  主持人:就是布施,布施给穷苦的人,需要的人。
  净空法师:你需要的时候那就有缘。现在我要做什么一桩事情,我这一号召钱就进来,那是缘。你有因。
  主持人:不用去挣?不用那么辛苦?
  净空法师:不用!
  主持人:这是真的?
  净空法师:这是真的,我已经五十七年了。所以老师教我的话,我对老师为什么那么尊敬,天天都拜老师?感恩。他不教我,我这一生就贫贱终生。这都是他教的,我相信。
  主持人:没有财库。
  净空法师:我相信,我肯干!所以真的是生财有大道。你布施,法布施得聪明智能,无畏布施得健康长寿,那我们这三种布施都做。所以我不可以生病,我常常跟人家讲,我没有医药费,我的医药费布施掉。
  主持人:您是真没生病、真健康,所以很多人看到您这个样子都很羡慕。
  净空法师:对,现在在澳洲,我住在图文巴,图文巴有个医院,我是每个月送一万块钱医药费,送给穷人,一年十二万,年年不断。还有一个基督教的临终关怀中心,这个基督教虽然他办的,他对于任何宗教,他不反对。这病重的人到他那里去,用佛教的仪式去做,他欢喜,他照顾,所以我每个月也给他一万块钱。这就是一年二十四万,是年年都给他的,这是什么?这是叫无畏布施。
  主持人:健康长寿的果报。
  净空法师:我不是健康长寿吗?
  主持人:都是自己可以亲自验证,天下每个人都是这样,不见得非得是出家人。
  净空法师:不一定,任何人都是这样的。
  主持人:因为它是原理原则。
  净空法师:对,不错。只要你肯相信,你肯认真去做。
  主持人:信心。
  净空法师:对。你一定感应能现前。
  主持人:还有一个很重要的问题,继续向您请教,就是您曾经讲过,如果真的有瘟疫爆发的话,那确实会死很多人。
  净空法师:对。
  主持人:其中有一个,第一个原因,就是现在社会上的色情,男女关系的混乱、淫乱造成的,这是第一个原因。大家请教这是为什么?
  净空法师:瘟疫,这是第一个因素。除这个因素之外,杀业太重。这里头就是杀盗淫统统都有,你跟一切众生结的这些冤仇,尤其现在一听说禽流感,那些鸡、鸭几百万只就杀掉。真能解决问题吗?只有几只鸡、几只鸭有一点伤风感冒,在过去中国农村里,用点药一治就好了,就照顾周到,你怎么能把它全部杀掉?那这个冤业还得了吗?这个冤业就是带来的瘟疫。所以我们对待这个瘟疫,态度是完全错误。牛有病、猪有病,少数!你给它治,你不能把它全部杀光,哪有这个道理?那人伤风感冒,是不是把人也杀光?这完全都是不懂得事实真相所造成的。
  主持人:我们在平时,其实受的那种教育,就是热爱生命。但是在现实生活中,那些学生会问,不热爱生命?就像您所说的,两只老母鸡感冒,然后把上百万老母鸡都杀死,这不是热爱生命。
  净空法师:对,是!那几只有病的鸡,你要把它治好,所以有兽医专门治这个病的。在我们中国没有这种情形,自古以来家里养的这些畜生,有病都要给它治。所以一般家庭,连农村里面都有这种常识,不致于造成。现在这个问题太严重了。
  主持人:那位巴西预言家讲,说再过几十年,全世界的人口会有很大的减少,是因为各种灾难发生。
  老法师:不错。
  主持人:您告诉大家,我们应该怎么看待这个事情、这个预测?
  净空法师:这皆是业因果报,众生的共业,现在的共业是极端的不善,那感得这种果报,这是非常可能。我们应该怎么面对?就是努力断恶修善。我自己能够修得好,会感动我周边的人,这就是自利之后,才能利他;自度之后,才能度人。如果你自己救自己都救不了了,你怎么能帮助别人?你说的话谁相信?
  主持人:现在真的是经济学家自己都救不了自己,科学家也不能避免地震。
  净空法师:救不了,不错。所以我们这样的做法,我们能够避免一些灾害。如果说这种做法,佛教徒都能这样做法,他们都看到,那他们在研究为什么他们这个做法能够避免灾难?他就去研究,那就让他研究也好。但最后,最好你还是到佛教经典里头研究,你才真正能找到正确的答案。但是在做研究经典的时候,你得有真诚的心。就像我接触很多国外的这些宗教领袖,你看我跟瓦西德,我跟马哈迪,这是回教的领袖,我说我读《古兰经》,我是最虔诚的穆斯林。我如果不是最虔诚的穆斯林,我不会懂得《古兰经》,他就不得不服!我说我是穆罕默德的好学生,我懂得这个教义,所以我讲出的东西不比他阿訇差。
  主持人:这是您那个心没有对立。
  净空法师:没有对立。
  主持人:没有傲慢,就是你那个不如我佛教,没有这个心,所以他就能读懂这个经典。
  净空法师:对,能读懂。我说释迦牟尼佛是我的老师,耶稣是我的老师,穆罕默德也是我的老师,摩西也是我的老师,我是他们最好的学生,所以他们的东西我都懂。
  主持人:那人类是不是应该在心里面,也应该不要看不起宗教,讲科学第一。
  净空法师:没错,那完全错误了。
  主持人:这个傲慢心只有放下它,才能学懂?
  净空法师:不错,你得要放下,你才能接受,你才能知道每个宗教里头有好东西。所以宗教里面,我自己的经验,能够同的大概占百分之八十,不同的地方顶多是百分之二十。那二十是什么?那是生活的细节,是他们居住的环境不一样,生活方式不一样,是关于那些。总的方向、原理、原则都是相同的。
  主持人:我们再请教您最后的问题,就是当人们遇到风灾、水灾、地震、火灾,遇到瘟疫、饥荒,我们普通老百姓该怎么办?
  净空法师:最重要的,心要定。
  主持人:心要定?
  净空法师:要定,不能乱;一乱,麻烦就来了。你心地定,定就有智能,你就知道怎样去应付它。不要惊慌、不要害怕,这是最高的一个原则。一听说这个,心里一慌那就乱了,那你就得要接受这个灾难。
  主持人:做过恶事的,做过坏事的,是不是要忏悔?
  净空法师:要忏悔。遇到这些事应当要忏悔、要改过。只要改过,古人所说的「人非圣贤,孰能无过;过而能改,善莫大焉」。
  主持人:好,我们非常感恩老教授,今天用这么长的时间来给我们做一个开示,我们非常的感恩您。
  净空法师:所以什么样的灾难,都是肯定的可以能化解。
  主持人:要有信心。
  净空法师:要有信心。
  主持人:好,我们节目就要结束,我们再一次感谢老教授慈悲的开示,这么长的时间,非常的感恩您,收获很大的智能。谢谢。
  净空法师:也谢谢你的采访。
  主持人:谢谢您。
  主持人:在上一集节目当中,我们提到这样一个问题,就是为了父母、亲人吉祥的离去,其中有个问题我们要补问一下。就是在安徽庐江实际禅寺,您老亲自发起让寺庙、让这些信众、让大家来做「中峰三时系念」,而且有七百天的时间,这法会功德无量。既然它对亡灵有这么大的好处,但是我们又知道,您老人家在二十多岁刚出家的时候,曾经发过誓,永远不到寺庙里去做赶经忏佛事,不去做这些事情、不去做超度法会的事情,那一些人听起来像是矛盾,这是为什么?
  净空法师:出家、学佛跟在社会上有很多相同的地方,他有专业,佛门也是如此。
  主持人:出家也有专业。
  净空法师:有专业。不专就不精,所以我把经忏佛事谢绝,专攻经教,这条路走出来了。可是我们并不反对,并不反对这些经忏佛事,所以重大的超度法会,我会请别的法师来做。
  主持人:这不是您的专业。
  净空法师:对,这不是我的专业。
  主持人:您这一辈子一直是讲经。
  净空法师:对,像这些仪规我都没有学过,这也有一套规矩的,我没有学过这个。
  主持人:但是原理原则是通达的。
  净空法师:是通达的。可是对于教理通达之后,才知道仪规真正的效果。如果不懂教理,单单就这个仪式去做,有好处,那好处不大。
  主持人:有好处,好处不大?
  净空法师:对,他只是做这个形式,但是他的意念达不到。
  老法师:还是心的力量达不到?
  净空法师:没错。
  主持人:那只有通达教理之后,心的作用才能起动发挥出来。
  净空法师:对。所以《中峰三时系念》的法事,我详细讲过一遍,好象有不少的录相带。如果做这个法事、参加这个法事,无论是法师、居士,预先把这个听个几遍再去做,效果就不一样。因为你懂得里面的意义。
  主持人:听跟不听做起来完全不一样。
  净空法师:不相同。你听懂的时候,你精神能贯注在里面。
  主持人:那我们知道还有很多的家庭,或者很多的居士林也在念佛,是不是在念佛之前、打佛七之前,也应该先听一听您所讲的?
  净空法师:没错,要听经。
  主持人:就是为什么要念佛?
  净空法师:对,不错。
  主持人:那个力量才大。
  净空法师:对,那个力量不一样。所以佛法里面讲「随文入观」,就产生这个效果,就是你读到这个经文、念到这个经文,你的心就到了,意念就达到了。
  主持人:我打一个比方,就像我们朗诵唐诗一样。
  净空法师:对,不错。
  主持人:到了一定的年龄、一定阅历的时候,唐诗那几句话随口说来,那个意境给自己的快乐,跟不懂的时候是两回事。
  净空法师:没错,两回事情。
  主持人:读佛经、念佛号也是这个意思。
  净空法师:对。
  主持人:在第一集我们的标题,就是今天人类各种灾难的根源,我们做了一个详细的分析,地震、水灾、火灾、风灾,这些灾难的根源。这里面其中谈到就是西方价值观的问题,我们有一些统计、有一些分析,读给您听一下。现在全球已经一体化了,经济一体化,而且价值观也一体化,我们会发现一种潮流。比如说,第一个就是世界各国在鼓励大家消费,刺激消费的欲望,但是这在佛法里叫鼓励贪,鼓励贪爱。第二个是鼓励竞争,就是胜者才能生存下去,所以大家都要争,政治、经济、军事、科技全面都在竞争。在生活当中对自己的人,就是各个国家都是这样,鼓励大家拿起法律的武器,来悍卫自己的利益,这样实际上就是强化了对立、刺激了对立,这在佛法里叫瞋恨,鼓励瞋恨、刺激瞋恨。第三个特点是鼓励大家吃喝玩乐,享乐第一。而且尽情的炫耀,人挣那么多钱干什么?不就是为了享受这些吗?所以说拼死拼活就是为了有钱、有车、有房子、有情人、有名气、有权力、有绿卡,这样的人生才有意义。荣华富贵。
  净空法师:这是愚痴。
  主持人:愚痴,是非善恶完全混乱颠倒,醉生梦死,这样的价值观弥漫世界,在佛法叫愚痴。最后就是自私冷漠,以自我为中心,个人利益最重要,其它的人可以说父母、亲人都不重要,有了钱可以为富不仁。在国际上是发达的不管落后的,强大的欺负弱小的,这在佛法里叫傲慢。刚才我们说到这是一个贪瞋痴慢的世界,天天在鼓励社会大众、各个国家、全世界的人们都在造这些事情,这就是水灾、火灾、风灾和地震的种子。那么将来再发生这些灾难,按照佛法来分析,应该不再奇怪了。
  净空法师:对,还要包括瘟疫,非常严重的灾难,这都是众生不善业的感召。现在这个共业不是一个地区的,是全球性的,所以许多宗教里面讲的世界末日,我们冷静的去思惟,是可以相信的。
  主持人:在将近一百多年前,那个时候我们的国家极贫极弱,我们的民族非常的弱小,那时候我们非常的弱小,清末民初,那时候中国人相信这么一句话,叫「世界潮流浩浩汤汤,顺之者昌,逆之者亡」。那一百多年后的今天,世界潮流改变了,我们可以形容它一下,经济第一,强者为王,争先恐后,互相防犯,变成这样一个世界潮流了,我们该怎么办?还是顺之者昌,逆之者亡吗?
  净空法师:这个话我们的邻居日本,情形跟我们中国相仿佛,当西方文化冲击来的时候,日本比我们高明,保持传统文化吸收西方文明。而我们是拋弃传统文化,全部去向西方学习,所以日本就超过我们太多了,原因在此地。日本晓得我们自己东西有很多是非常优越的,不应该拋弃的。一直到今天你看日本、韩国还是信守传统文化,敬重传统文化,跟我们完全不一样。所以我们的苦难比他们多!这果报、因果不就看得清清楚楚、明明白白吗?再不能够觉悟,我们后头还有大苦、大难,肯定的。这世界不能回头,那就像宗教经典所说的、预言家所说的,世界末日就到了。现在所看的全是末日的征兆。
  主持人:您在二00八年的五月五号,讲授《华严经》的时候讲过这样的话,今天的人类已经闯了大祸,确实有很多的人也意识到这个问题,真的是闯了大祸了,那么现在该怎么办?怎么回头?怎么才能补救?人们害怕再多的灾难。
  净空法师:对,如果真的你能够相信传统、相信老祖宗,你回去找老祖宗,你好好学《弟子规》,就能够消灾免难。不必多,我们三个根,你只要开始学一个,必须从这里学起,因为什么?它是基础的基础。如果你再能学感应篇、学十善业,那你的前途是一片光明。
  主持人:其它的地方有灾难,我们这个地方没有。
  净空法师:对,不错,纵然有灾难你也是吉人天相。
  主持人:您曾经讲过这样的话,今天的世人,如果都不相信佛法了,都不相信因果了,都不相信老祖宗了,那么这个世界就没有救了。
  净空法师:对。
  主持人:把这个话推广一下,能不能说这个人,或者这个家庭,他不相信佛法了,他不相信因果了,就没有救了。
  净空法师:对,社会、国家亦复如是。但是相信佛法可不是那么简单的事情,古人说得很好,「佛法无人说,虽智莫能解」,几个人真正能把妄想分别执着放下契入经教,这样的人现在愈来愈少了。民国初年有几个都过世了,眼前有几个都雕零了,中国黄念祖是个真正通达的,前几年走了,愈来愈少!
  主持人:这是不是说明世人的福报愈来愈浅,没福了。
  净空法师:不错,对。
  主持人:没人教导。
  净空法师:对。
  主持人:就没人救他了。
  净空法师:没人救了。所以现在我们期望年轻的一代,真正肯放下,就是我所说的十年寒窗,成就自己,然后才能够续佛慧命,普度众生。要彻底放下,你才能入门,这我常常讲的自私自利,名闻利养,五欲六尘的享受,贪瞋痴慢,这统统要放下,你才能入门。如果你不放下,这是障碍,佛来教你,你也入不了门。
  主持人:您所讲的话是在培养老师。
  净空法师:对。
  主持人:在培养救这个世界的力量。
  净空法师:对。时间至少十年,十年是小成就,初步的小成就,大成就总得二、三十年。
  主持人:有了您所说的培养出来的这些人,那么人类社会,很多个家庭,我们的民族就有前途了。
  净空法师:对,如果说是能够用这些先进的科技,网际、网络跟卫星电视,用这个来传播,真的,即使小小的一个摄影棚里面讲经教学,全世界人得利益。
  主持人:通过卫星电视大家都能看得到。
  净空法师:没错,都能看到。
  主持人:通过这次的证明,人们对庐江还有其它几个地方,那四个地方《中峰三时系念》,就是「护国息灾法会」有了极大的信心,大家看到出家人在碰到灾难的时候应该做什么?您能详细的再跟大家说一、二句,就是出家人在灾难的时候应该做什么?
  净空法师:应该认真的修自己,就是断恶修善,积功累德。为什么?这是基础,你没有德行,你散出去的波跟一般人是一样的,你不能够跟它两个抵消。如果你自己断恶修善,积功累德,你放出去的波是善的,那是不善的,这善跟不善的一会合的时候,就会把那个不善减轻,那你这个善的也会有一点波动,但是他那个也减轻了,道理在此地。
  主持人:这个不善的波动消除掉之后灾难就没了。
  净空法师:对,减轻,至少它减轻了。如果小灾难就没有了,大灾难就化轻了,所以它有个道理在。
  主持人:就是当遇到这些大灾难的时候,这些出家人应该做这些事情。
  净空法师:不错,绝对要去修三个根。我对现在的出家人时时刻刻勉励他,决定要百分之百的落实《弟子规》、《感应篇》、《十善业》,进一步能够再落实《沙弥律仪》那就最好,确确实实可以自度度人。
  主持人:每个地区或者每个国家该做什么?碰到这些灾难,官员们该做什么?
  净空法师:只要真的能够推动《弟子规》的教育,就国泰民安。为什么?人心都向善了,灾难自然就没有了。
  主持人:可以用科学的道理来做这么一个判断,人心都善了,《弟子规》的教育成功了,人心都善了,每个人心的那个波动力量都是善的。
  净空法师:不错,都是善的。
  主持人:那就没有灾难了。
  净空法师:就像江本博士在琵琶湖做的实验一样。
  主持人:那在电视台长期的播放这些传统的教育、《弟子规》的教育,做成节目或者是电视剧,让大家都变成善的心、善的波动,其实这就是消灾解难的一种教育。
  净空法师:不错,是最有效的。
  主持人:投资还少。
  净空法师:投资少,是的,最有效的。电视台播这个节目,那是佛菩萨住世,那是无量无边的功德,他救了国家、救了社会、救了世界。
  主持人:但是哪个国家的政府不欢迎这些?都希望没有灾难!
  净空法师:对,是的。但是现在还没有人能够真正懂得伦理道德它有这么大的力量,现在还没有人发觉到。如果真的有人发现到,极力来提倡,只要一个国家、一个地区提倡,其它的国家都会觉悟,所以这个带头的难。我这多年来都想找个带头的,现在看看好象是有这么个希望,就是马来西亚跟澳洲有这个迹象出现了。马来西亚这华校带头,三千多个老师这个月底在吉隆坡集会来研究《弟子规》。
  主持人:我们中国人口很多,地方也很大,如果我们中国带这个头,做这个榜样,推行《弟子规》的教育、传统的教育,那对人类?
  净空法师:那就救了全世界,那就是说的话,二十一世纪是中国人的世纪,中国人救了全世界。你一定先救自己,你才能救全世界。
  主持人:因为我们先做出榜样来给大家看。
  净空法师:不错。
  主持人:现在做七百天的「护国息灾法会」有四个地方,如果要是四十个地方、四百个地方?
  净空法师:那不得了,那中国这个地区灾难就会大幅度的减缓,这确实我们能相信得过的。
  主持人:而且这并不需要投资、不需要花费。
  净空法师:而且这是佛教徒都乐意来奉献的。
  主持人:我们头一集就结束了,就到这。
  净空法师:好。
  主持人:我再看一下还有什么要补问的,还有这么个问题,最后一个问题。有的人想藉这个机会提这样的问题,就是说夫妻两个人生出来的孩子是残疾的,比如说兔唇,这是什么原因?科学也解释不出来,遗传好象也不是。
  净空法师:这个是业报。
  主持人:业报。
  净空法师:对。孩子有不善的业,父母也有不善的业,他才相感到你家来,替你找麻烦。如果遇到这种情形,如果真的是信佛,比较容易好办,忏悔。
  主持人:忏悔?
  净空法师:忏除业障,认真忏悔,这小孩会慢慢长好,真有这个效果。
  主持人:不用做手术慢慢会长好。
  净空法师:慢慢他会长好,对,所以这有不可思议的力量在。你看「山西小院」你能够看到癌症病患,医院已经诊断放弃治疗了,他都能够恢复正常。
  主持人:那怎么个忏悔法?忏悔的内容是?
  净空法师:忏悔是,这章嘉大师当年教给我,「后不再造」,我知道我自己做错的事情,后不再造,就是儒家讲的不贰过,这叫真忏悔,不是求佛菩萨保佑。
  主持人:就是发誓所有的恶后不再作。
  净空法师:对,后不再作。
  主持人:这叫真忏悔,就管用。
  净空法师:真忏悔,就管用。
  主持人:那是不是所有这种家庭的灾难都可以用这种方法。
  净空法师:都可以用这个方法。知道自己每天反省,所以佛家做早晚课,早晚课的用意在哪里?早课是提醒自己,读佛的经典我这一天不要违背,提醒自己。晚课就是反省,从早到晚今天一天,我的思想、言行有没有犯过。我们现在初学就用《弟子规》做标准,晚上把《弟子规》念一遍,早晨念一遍提醒自己,晚上念一遍,一条一条对照,我今天哪里做到了,哪个违犯了,违犯了明天就不能再违犯。你要用这个方法叫真忏悔,叫真的改过自新,效果不可思议。
  主持人:有些人讲念一些咒、做一些什么法会?
  净空法师:没用。
  主持人:不管用。
  净空法师:不管用,念咒,咒什么意思不懂,怎么能产生效果?
  主持人:必须得通过自己心的力量才能解决。
  净空法师:没错。
  主持人:一切法唯心造。
  净空法师:对,佛法是教你自己救自己,不是佛救你,佛菩萨救不了你。佛菩萨只是提供你方法,把道理讲清楚,方法传给你,你要接受这个道理,依照方法去做,就改过来了。如果佛能帮助我们、改我们,我们何必要修?佛大慈大悲,我们干什么恶事,他都能帮我们消掉,他做不到!心佛众生三无差别,力量是均等的,这理上才讲得通,我们对佛菩萨才真的佩服。那是老师,老师教我们,我们遇到困难找他,他教我们,你依照他的方法去做,就能化解。
  主持人:好,我们节目就要结束,我们再一次感谢老教授慈悲的开示,这么长的时间,非常的感恩您,收获很大的智能,谢谢您。
  净空法师:也谢谢你的采访。
  主持人:谢谢您。



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