第四集《和谐拯救危机——为了父母亲人吉祥地离去》

2008/11/1  香港理工大学 主讲人:净空老法师 陈大惠先生访问

  主持人:尊敬的老教授,我们再一次感谢您接受我们的专访。我们的节目就从现在开始,在《法苑珠林》这部佛经会集本当中,在佛经上确实讲过这样的话,就是月亮上确实有月宫,确实有月天子、有天人,但是航天员真的也看不到,这是为什么?
  老和尚:这是不同维次空间,如果有能力把空间维次突破就看到了。在理论上讲,这科学家承认的,空间维次是无量、没有限量的。科学真正实际上证实到的,这是从前黄念祖老居士告诉我的,科学家肯定至少有十一种不同维次空间,但是不知道用什么方法去突破。如果突破了,实际上我们的眼看东西,像光波现在知道波长,长波、短波,我们只能在一定限度波动看到,比这波度长的我们看不到,比这波度短的也看不到。我们用仪器看到我们看不到的X光、紫外线,我们看不到的,我们用仪器帮助我们能够看到。如果所有光波都能看到,这个世界就不一样了。
  主持人:月球也就不一样了?
  老和尚:不一样了。不要说月球,我们这个地球上人鬼杂居,这也是空间维次不同,同在一个地方人跟鬼在一起。
  主持人:人鬼杂居?
  老和尚:人鬼杂居。我就遇到这些做电影、电视同修们,他们告诉我,在夜晚就是香港拍外景的时候,在郊区拍外景,半夜、深夜了,那时拍完之后,大家也饿了想吃点东西,就看到一个小市集,人很热闹,就到那里面去吃东西,吃得很快乐也付了钱了。到第二天回家去的时候,到第二天早晨拉肚子,吐出来都是乱七八糟的东西,结果大家都一样的,到底怎么回事情?再开车到那里去,昨天去看的,结果看的是坟地,大家才恍然大悟。再看看找的那些钱是纸钱,买东西付钱他要找钱,拿出来一看是纸钱。他们告诉我,真的!我们亲眼看见的,绝不是假的,遇到这个事情。这些事情在我们中国笔记小说里面记载就很多,所以那些东西不一定是神话,可能都是事实,像这些演艺人员他们所遇到的。
  主持人:为什么有的人看得到,有的人看不到?
  老和尚:缘分不一样。
  主持人:缘分不一样?
  老和尚:不一样。
  主持人:就是那些人正好跟他们有这个缘分?
  老和尚:不错。看到也未必是好事,不看到也未必是坏事,凡所有相皆是虚妄,你总记住这个原则。这些不同空间维次从哪里来的?现在科学家找不到,佛法知道。
  主持人:您刚才所讲不同维次空间的众生,很多人他刚开始接触,他还不太了解不同维次空间,那用通俗的话来讲他怎么理解?就是跟我们不在一个空间里面?
  老和尚:对,我们叫三度空间。四度空间、五度空间就不一样了。
  主持人:我们这空间是三维的?
  老和尚:对,三维的。
  主持人:不是四维的。
  老和尚:对,不错。那个空间维次不相同,你就没有办法见到。
  主持人:譬如说我们现在确实看不到鬼神,那鬼神看得到我们吗?
  老和尚:也看不到我们,他不同维次空间。
  主持人:互不妨碍吗?
  老和尚:但是他如果能突破,他就能看到。而且我们跟鬼神空间突破是不难的、是很容易的,心地稍微清净一点就能突破。所以我们在佛法里面,把这个事情搞清楚了,空间维次是什么东西造成的?分别执着造成的。分别无量无边,执着无量无边,不同维次空间就无量无边。怎样消除它?禅定就消除了。你只要把分别执着放下,空间维次就没有了,那你什么都看见了。
  主持人:也就是说,我们的科学家不管飞得多远?
  老和尚:对。
  主持人:你到哪个星球上去。
  老和尚:对,不错。
  主持人:那个心、自己的这个心。
  老和尚:对,你还是三维空间的。
  主持人:还有妄想分别执着,那还是突破不了。
  老和尚:对,你还是三维空间,对,不错。你说我们发现外层空间飞碟飞过来,他们也是在三度空间的。他如果是高维次的空间,他不必用这个交通工具,哪有用这么笨重的东西。
  主持人:佛经上写月宫里面真有月天子?
  老和尚:有。
  主持人:真有天人?
  老和尚:怎么会没有?
  主持人:按照佛法的修行,普通人就把这颗妄心让它平静下来,就像您老所说让它清净一点点,维次空间就可以突破。
  老和尚:对,就可以突破。
  主持人:自己亲眼可以看得到。
  老和尚:对!就可以看见。我出家的时候,我们有两个同学,我们三个人是很要好的朋友,同年,三个人同年,命运也几乎相同,算命的都说我们过不了四十五岁,我们也真相信。四十五岁那一年二月法融走了,五月另外一个明演走了,七月我生病,我就知道时间到了。那个时候我正在讲《楞严经》,讲了三分之一得重感冒,我就晓得。我不找医生、也不吃药,因为我相信医生只能医病不能医命。
  主持人:不能,改变不了?
  老和尚:命没有办法,你寿命到了,医生没有用处。
  主持人:医生改变不了果报。
  老和尚:改变不了。所以我就把门关起来念佛求往生,我念了一个月好了,这一关就突破了。那两个就走了。这两个人修行都还不错,其中五月走的明演法师跟我非常好,抗战期间我们是同学,先后同学,一个学校那时候不认识,在一个学校班次不同。我出家的时候他跟我出家,我学佛的时候他跟我学佛,所以比亲兄弟还好。他看到我在台中学讲经,他就很难过,你看看你把舌头都讲焦了,没有人相信。他就学密,找到屈映光上师跟他学密法,他说密法有神通,他说我要学了现神通,人家不就相信了吗?比你这个口舌讲经要高明。
  主持人:现在很多人也是这样,还相信神通。
  老和尚:所以他就去学密、学神通。真的要学神通,首先学密宗在三个月就是一百天要磕十万个大头,那是很辛苦的。他真的,他这个人做事情学习非常认真,我们跟他相比不如他,他比我们用功。一年,他来告诉我,鬼道这一界他就清清楚楚,他白天也能看见,晚上也能看见。
  主持人:就是平时都能看得到。
  老和尚:对,他都能看见,他这个障碍没有了。所以我也笑他,我说你说没有障碍看到了,你看到,我没有看到,我不相信。你怎么样证明让我也看到?他就没办法了。
  主持人:就是!他还是说服不了人。
  老和尚:所以我说你那个方法,还不如我这个讲经的,你看他四十五岁走的。我那个时候见他学密,学了一、二年之后,他的人变形,人脸上没有光彩灰突突的,身体浮肿。我就跟李老师说,李老师懂密,他学过禅、学过密,我把这个情形告诉李老师,李老师听了之后说,各有因缘。
  主持人:各有因缘?
  老和尚:各有因缘。我本来是想找他一起来学经教,各有因缘,你看四十五岁那一关他就没有通过。但是他说的鬼道情形是真的,我绝不怀疑,因为这个人不妄语。
  主持人:我听完您这番话,好象是在告诉大家,这跟孔老夫子讲的很像,就是「敬鬼神而远之」。
  老和尚:没错,鬼神要尊敬,远不是远离,远是不要听他的。你听他的,你不就被鬼骗了吗?被人骗很苦,被鬼骗一样很苦!
  主持人:好象佛经里面讲,鬼道还比人道要低。
  老和尚:对,但是鬼有五通。
  主持人:五通,就是五种神通。
  老和尚:对,小神通不大。譬如说他给你预测的,一个月之内的事情往往很准确,要给你讲一年以后的事情,有的时候就胡说八道,反正他跟你讲你也找不到他。
  主持人:因为他那个心不是菩萨心。
  老和尚:对,没错。
  主持人:还是凡夫心。
  老和尚:所以为什么那么多人相信鬼神,就是说他有小通,很近的事情说得很准。我们跟鬼神往来,要记住一个原则,他所提示的仅可以做参考,他所提出的方法,那你要很慎重。往往他提出方法,我们是用佛法来解决,不采取他的方法。
  主持人:用现在这种科技的方式去探索宇宙、去探索世界,那有一个问题,那个心都是妄想分别执着,那空间维次怎么突破?
  老和尚:没错,没办法突破。
  主持人:一直在三维里面转吗?
  老和尚:对,道理就在此地。所以科学家永远比不上有禅定功夫的人。
  主持人:有禅定功夫的人、学佛的人,他没有用任何的科技,他就可以看到科学家看不到的真相?
  老和尚:对,没错。不但能够看到,禅定功夫浅深不同,达到一定程度的时候,就是现在所讲的特异功能。高级的特异功能,能分身,到哪里去旅行不需要工具,你说你想到美国去,你这里一念,美国那个地方你人就在那里,确实是。为什么?空间没有了,空间没有距离没有了,时间没有了,先后没有了。时间、空间不是真的,这个近代科学家发现了。
  主持人:这个人去了美国,他原来这个身体还在吗?
  老和尚:他还在。他等于是我们讲的分身,能够分无量无边身。
  主持人:那不是形容佛菩萨吗?
  老和尚:人人都是佛菩萨,你看《华严经》不是讲「一切众生本来是佛」。
  主持人:按照这个方法人人都做得到?
  老和尚:对,人人做得到,是你的本能。
  主持人:不光是孙悟空做得到?
  老和尚:不是,孙悟空那能力太小了,他才七十二变,那差远了。
  主持人:《西游记》不是神话吗?
  老和尚:《西游记》是神话,可是神话里面有真实的道理在里头,有真实的事、有真实的理。现在科学家也懂得,肉体是什么?是物质,物质可以变成能量,能量可以变成物质。物质变成能量,现在就是用物质把它变成能量爆发,原子弹就是这个道理发生的,但是能量怎么变成物质,他就不知道了。
  主持人:在道理上是可以的,但是没有方法。
  老和尚:是可以的,对。如果能量可以变成物质,我们身体很容易自在了,我可以把我的身体变成能量,变能量就没有了,变成光了。光到处都可以达到,到哪个地方我这个光又恢复成物质,又变成人,这是真的,这不是假的。
  主持人:能量变成物质,我打个比方,比如说我心里有这么一个想法,这是个能量,电视剧《西游记》我们看过的,孙悟空讲变,这一下就变出个东西来,这就是能量变物质。
  老和尚:没错。
  主持人:我们在佛经上看到西方极乐世界的众生,一有心想马上美食就在眼前,这就是能量变物质。
  老和尚:不错,对,能量变物质。
  主持人:然后吃完之后或者不需要这些就又没了,物质又变能量。
  老和尚:他不需要吃。对,不错,就没有了,又恢复成能量。所以能与质可以互相转变,这个转变是意念来转变,不需要用任何仪器。
  主持人:什么样的人、什么程度才能够这么自在?才能够达到这种程度?
  老和尚:只要把两个问题解决了,你分别没有了,不是妄想,妄想有,妄想还有,你分别没有了,执着没有了;再说低一点,你还有分别,只要没有执着,这个事情就办到了。
  主持人:就是阿罗汉。
  老和尚:对,阿罗汉就办到了。你看我们小说里面写的不算,我们只看在这个时代当中,抗战期间佛门里面有个金山活佛妙善法师,就是江苏镇江金山寺的妙善法师。这个人是很邋遢的一个人,疯疯癫癫的,人家都说这个人非常像济公,他就有这些能力。
  主持人:很奇特。
  老和尚:很奇特!他不修边幅,你看看他就一件长褂,一年到头也不洗澡,从来也没有第二件衣服,冬天也是它,夏天也是它,他生活得那么自在。信徒很多,每个信徒都喜欢他。他替人治病,疑难杂症,只要他给你摸摸就好了,奇怪得很。
  主持人:治好的人也就学佛了?
  老和尚:对,是!
  主持人:他是在度化别人,用神通。
  老和尚:度化别人,用神通。比如说你念他,你这才说他,他就出现在你面前。怎么来的?没有人晓得,从哪里来的也不知道,来去无踪。
  主持人:是不是刚才您所讲的这个原理?就是能量变成物质?他能让自己现身。
  老和尚:对,不错。在饮食起居里面看起来跟大家一样,他能够一餐吃几十碗饭。
  主持人:几十碗饭?
  老和尚:对,别人受不了。他可以一个星期一碗饭不吃,这都是别人做不到的。那还有一个最特殊的是,人家供养他的钱、供养他玩的东西,他都把它吃掉,钞票、铜板都吃掉。
  主持人:很脏。
  老和尚:很脏,都是细菌,他若无其事。他身上空空的,什么都没有。
  主持人:您说像这种高僧,这些行止是不是在表法、在表演佛法?就是让周围的人看,他是多么自在。
  老和尚:对,是在表演。
  主持人:让想学佛的人生起信心来,对佛法最高端的科学生起信心来,能这样理解吗?
  老和尚:能,他确实是在表演。但是真正只是人家看到是神僧,高深莫测,但是他没有办法,就是没有真正有心人体会到怎样来学习。
  主持人:就是他只能度一类人。
  老和尚:对,他只能度一类的人,但是他给真正修行人是很大的启示。这种能力是人的本能,人人都如此,而且他所现的是小通,不是大通。能量为什么失掉了?就是妄想分别执着,《华严经》上讲得清楚,「但以妄想分别执着而不能证得」。跟你说你有无量的智能、无量的德能、无量的神通、无量的相好,都没有限量的、没有极限的。
  主持人:每个人都这样吗?
  老和尚:每个人都是一样的。所以佛眼睛看一切众生是平等的,为什么?你现在是个胡涂佛,只要你把妄想分别执着放下,你跟他一样,绝对不是在他之下。所以个个都圆满,叫真平等!没有高下。
  主持人:平等。这个方法都在佛经里?
  老和尚:都在佛经里。我做的这个道具就是常常跟大家讲解这个问题,他说三种,我们用这三种颜色。黄色的代表妄想。
  主持人:黄色比较浅一点。
  老和尚:对,蓝色代表分别,红色代表执着,这三种都有叫凡夫、六道凡夫。我们把我们的眼睛代表我们的自性。
  主持人:自性,就是自己本来的能力。
  老和尚:对,就是本性本善,代表这个。那这三样东西遮住了,我们看外面的境界就看不见了、就扭曲了。这是个有形的,妄想分别执着没有形,它不是物质,它也不是精神,它没有形,我们现在用这个来代表。所以佛告诉我们,这三样都没有这就是佛,你的本来面目,你能够把宇宙之间性相、理事、因果没有一样你不透彻、你不明了的,这个人叫佛。同时一下放下,这叫顿悟,上上根人。在佛经里面我们看到的,释迦牟尼佛是顿悟,他三十岁统统放下。他学了十二年,十二年也放下,十二年所学的统统放下;如果不放下,不是里头还有分别执着吗?统统放下了,放下之后叫大彻大悟,这是一个知识分子放下了、彻悟了。那还有个不需要学的,只要放下也行,中国唐朝六祖惠能不认识字,一天也没学过,是个砍柴的樵夫,这大家都晓得。你看《六祖坛经》多少人欢喜的东西,《坛经》里面所讲的,跟释迦牟尼佛四十九年所讲的一切经没有两样。
  主持人:这是公认的。
  老和尚:公认的,没有两样。
  主持人:真正的山野村夫写出来的,也是在表演。
  老和尚:他不会写,他是讲出来的,别人把它记录下来的,他自己不会写字。所以六祖讲,他为什么会有这个能力,没有别的,放下。只要你放下妄想分别执着,与学不学没有关系,这个东西不是学的。
  主持人:与聪明不聪明也没有关系?
  老和尚:没有关系,只要这三样东西放下。所以这两个都是表演,表演顿悟,就是这三个同时一下放下。所以我们讲凡夫成佛要多长的时间?一念。
  主持人:一念!
  老和尚:对,你的一念彻底放下,这凡夫就成佛了。
  主持人:但是人们看到六祖惠能大师,他还是原来他自己?
  老和尚:那不一样。他现的身是一样,那个境界完全不相同。
  主持人:就不是原来凡夫的他?
  老和尚:对,是!你说这佛经那么多,任何一部经拿来你问他,他没有不通达的,你念给他听,他全懂。
  主持人:换了一个人。
  老和尚:你不懂,你念给他听,他讲给你听;你自己不开悟,他讲给你你就会开悟,他有这个能力。佛法通了,世间法也通了,没有一样不通,那怎么会一样?他有神通,他不现!他要耍一下也很容易。譬如讲最后他要走了,他要走你看一年前派人到家乡去修塔,他一年前告诉人要修塔,工程要快一点,他死了之后肉身放在塔里头,他不就清清楚楚、明明白白吗?
  主持人:今天的游客、世界各地的游客,还能够在古庙里看到六祖惠能大师的肉身法体。
  老和尚:肉身还在。
  主持人:这也是神通的一种吗?
  老和尚:不是,这是留下一个纪念给大家,也是表法,让你看看。
  主持人:但是这个能力,好象也不是一般人能做得到?
  老和尚:不,这是很多人都可以做到,这个不难。我听说在文化大革命的时候,红卫兵想把这个像毁掉,拿锯子去锯的时候,锯后头脊椎骨流血,人家不敢动了。
  主持人:害怕了?
  老和尚:害怕不敢动了,你看一千三百多年,不敢动,还是能保存下来。佛告诉我们,我们没有能力一下放下,慢慢放,行,一点一点放。从哪里放起?从执着放起。所以红色代表执着,执着放下之后,六道就没有了。六道里面情形统统清楚,你已经超越六道了,那就是什么?那是阿罗汉。阿罗汉有妄想、有分别,没有执着。等于说阿罗汉戴的我们现在讲太阳眼镜,加上红的是看不见了,这样子还可以,绿色的,像我们戴太阳眼镜一样外面还能看到一些东西,那他突破空间维次就多了,他看的面就大了,佛经上讲他能看一个大千世界。一个大千世界,黄念祖居士讲那是多少个银河系?十亿个银河系。他有能力,这十亿个银河系里他看得清清楚楚。
  主持人:就是一个人他就有这个能力?不用望远镜?
  老和尚:只要你把执着放下,而且什么?你有能力,哪个星球你可以自由去,你想去就到了。你看就这个执着放下,就有这么大的能力,这阿罗汉。如果进一步,你再能够把分别放下,分别放下那就是菩萨了。菩萨还有什么?妄想,还有妄想。那这就更清楚了,所以菩萨他的生活空间就不是一个三千大千世界,无量的三千大千世界,一切诸佛剎土他随意自在去游览,我们讲去拜佛,去向佛学习,去帮助佛教化众生,他就有这个能力。如果说这个再放下,就成佛了。
  主持人:什么都没有了。
  老和尚:对,什么都没有了,这就成佛了,那你就得到什么?大圆满。
  主持人:那不是六祖惠能大师讲的「本来无一物」。
  老和尚:没有错。六祖大师是统统放下了,所以他给我们所示现的就是佛。你一定要记住他跟释迦牟尼佛、跟阿弥陀佛、跟佛经上的一切诸佛,是决定平等的。
  主持人:境界是一样的。
  老和尚:一样的完全平等,丝毫差别都没有。
  主持人:就是告诉大家要有这个信心。
  老和尚:对,不错。
  主持人:他不识字能做到这个,人人都可以。
  老和尚:所以六祖惠能常常讲,这个东西与学跟不学、识字跟不识字没有关系。
  主持人:那我借用一下您的道具,我给观众做一个演示。我借用一下您的道具,红色的是执着,蓝色的是分别,这个是妄想。
  老和尚:妄想就是起心动念。
  主持人:那我请教您,这三样东西我们都挡在眼前,这样的人是不是任何人都是这样?可以这样讲?
  老和尚:对,六道凡夫,六道里面众生都是这样的。
  主持人:那天人也这样吗?
  老和尚:天人也是这样的,所以他出不了六道轮回。
  主持人:佛经上写他们飞行自在。
  老和尚:飞行自在那是小功夫、那是小定,出不了六道轮回。定的等级很高,所以到第八定,第八个层次还是在六道里面,第九个才突破,所以阿罗汉证的定是九次第定,第九个等级超越六道了。
  主持人:那个关口就是这个执着。
  老和尚:没错。六道里面这八个定的层次,执着他是伏住,定力伏住没有断,第九个他就断了,断了他就超越了。
  主持人:我代观众请教您,包括科学家、包括一些观众,我代他们向您请教,我们生活当中什么叫执着?您常说执着要把它放下,它有什么表现吗?
  老和尚:有。譬如说贪瞋痴慢就是执着,你喜欢吃好吃的是执着。
  主持人:对,我一定要吃这个,我搭着车也要去吃这个。
  老和尚:对,这叫执着。
  主持人:那我非要得到一个东西?
  老和尚:也是执着。
  主持人:我非要恨他,我一定要报复。
  老和尚:对,不错,都是执着。
  主持人:这是在贪瞋痴慢上表现出来。
  老和尚:全部都是的。于执着的反面是随缘。
  主持人:就是这个红色的是执着。
  老和尚:对,执着。执着丢掉之后你就能随缘,没有一样不好。
  主持人:有人问您这个问题,那我不执着了,那我应该怎么样?
  老和尚:随顺众生,什么都好。
  主持人:给吃什么就吃什么。
  老和尚:对,没有一样不好。
  主持人:那它分明不好吃。
  老和尚:不会,他不好吃,到你口里就变成好吃,他口里跟你口里不一样。
  主持人:我是不是有这个执着心吃它,就是不好吃?放下了这个执着,再吃味道就不一样了?
  老和尚:对,就不一样。为什么?境随心转,是这么个道理。你的心是真心,所有东西到你面前像分子排列,它就改变了。
  主持人:分子排列都会改变?
  老和尚:对,会改变。
  主持人:就跟水实验一样。
  老和尚:没错,是一个道理。
  主持人:您知道现在全世界上的人都非常固执。
  老和尚:对,那固执就是坚固的执着。
  主持人:这就是执着!
  老和尚:坚固的执着。
  主持人:那我们经常拿这个来夸耀别人说:你真有个性!你真执着。这在佛法里是第一大障碍。
  老和尚:对,没错。那就是道道地地的凡夫,而且这坚固的执着是往下堕落的。
  主持人:那它有什么不好?
  老和尚:不好是它的果报在恶道,饿鬼、畜生、地狱。
  主持人:因为他执着贪瞋痴慢。
  老和尚:没错。他执着就是业障。
  主持人:心贪瞋痴慢一定会感召来那些?
  老和尚:会,会感召。
  主持人:昨天我们请教您感召,您讲的是「法尔如是」,法尔如是翻译一下也就是本来就是这样,这话是这么个意思。就是苹果从树上掉下来,那为什么掉下来?它本就这样。是这个意思叫法尔如是?
  老和尚:对,是这个意思叫法尔如是。
  主持人:这个执着我们一定要放下来,就不要那么固执。
  老和尚:你执着多痛苦!我一定要这样,还要别人随顺我。
  主持人:现在人都是这样。
  老和尚:你说这多痛苦!所以我教人学佛,这么多年来我都常常劝人,学佛第一个要把自己从内心里面跟一切人对立放下。对立是执着,我不跟人对立了,我多舒畅!他跟我对立,我不跟他对立。就是他有烦恼,我没有烦恼,他不自在,我很自在。
  主持人:所以说您不止一次讲过,一定要放下我执。
  老和尚:要放下,放下我执还得放下对立,要从放下对立开始。我执很难破,先放下对立,不跟人对立,不跟人有矛盾。我相信人,人不信我没有关系,我信他,上当也信他,人家欺骗我,也信他,我有我的乐趣,我的乐趣他没有办法享受到,得大自在!
  主持人:这将来不受罪。
  老和尚:为什么?它都是假的,都不是真的。名闻利养全是假的,连身体也是假的,没有一样东西是真的,你争什么?这个东西怎么变成的?都是一念。所以你要了解事实真相之后,你就很欢喜放下,放下真好!
  主持人:放下要先从执着开始。
  老和尚:从执着,然后再放分别。
  主持人:每天增加一分执着,那就是往恶道靠近了一步。
  老和尚:没错,那你的烦恼就增长。
  主持人:我们平时交往很多朋友、家亲眷属,我们一看家人,自己的亲人他执着很厉害,就知道他将来会很苦,能这样说吗?
  老和尚:是,是这样的。
  主持人:那应该劝他就是放下执着,把他那个脾气改一改。
  老和尚:对,不错。而且多帮助别人,照顾别人就是真正照顾自己,帮助别人就是真正帮助自己。
  主持人:您知道现在人都很喜欢辩论,一定是你错了,我对了。
  老和尚:那就好了,你对了就你对。
  主持人:我们不执着,让胡涂人执着。
  老和尚:对,佛菩萨从来不会跟人辩论的。
  主持人:凡是争的都是执着的表现。那西方教竞争,就是给大家教增加这个,本来我这个习气不那么大,那就教我这样,这个东西放在眼前确实什么都看不见。
  老和尚:对,没错。他是不断的增长分别执着,这是西方人。所以中国传统跟印度它这个减少,为道、为学,老子都讲「为道日损」,就是你天天要减少,减少妄想分别执着,这是学道。
  主持人:这三样东西戴在眼前,就是戴在我们自性前面的时候,什么作用都出现不了。
  老和尚:但是这个东西你要想清楚,它有没有障碍自性?
  主持人:我还能看得见倒是,我这里面的眼睛还管用。
  老和尚:它有没有障碍?没有障碍!有没有障碍外面境界?也没有障碍,真的一点障碍没有。你以为有,它就起作用;你知道它没有,它就不起作用。
  主持人:确实,眼睛在后面还是眼睛,什么都看不到,放下就可以。
  老和尚:是!不过就是看错了,看到这是红色的、那是绿色的,那你看错了,它本来什么颜色都没有。
  主持人:请教您,这三样东西是从哪来的?
  老和尚:从妄想来的,这三样东西从妄想来的。
  主持人:从这个来的,然后生出来分别,最后又执着?人人都有?都把它放下,就自在了。
  老和尚:对,本来没有,你自以为有,它就有;你知道它没有,它真的没有。所以佛法讲到科学,可以说现在科学里面许多解决不了的问题,在佛法里全解决了,哲学里头也是如此。
  主持人:用这个方法,社会问题也能解决?
  老和尚:都能解决。
  主持人:很多人看到佛像边上有您的题字,左边写着「看破放下」就是这个意思?把这个东西看破放下就好办了,就没灾难了。
  老和尚:对,放下你知道这个东西是假的,不是真的,然后你才真能看破放下,你才能禁得起我们今天讲的打击,你才能承受得了。为什么说这严重打击,在我们身上它等于零,这问题是什么?你有分别执着,你就接受了,那你就苦不堪言。你没有分别执着,他的一拳打空了。
  主持人:不受。
  老和尚:没受,不错。为什么?我这身体是假的,不但身是假的,神识也是假的,只有一个是真的,真的东西它不是精神、它也不是物质。所以物质打击,打击不倒他;精神打击,也打击不倒他。
  主持人:这两样东西都是假的。
  老和尚:对,不错。
  主持人:刚才我们讲这是执着,这是您老做这么一个教学的道具,这个代表的是执着,那好了,这蓝色是分别,这分别在生活当中,观众就想问这是什么意思?它有什么表现吗?
  老和尚:分别现象就非常的广泛。譬如说我们在一个人上,这是鼻子、这是眼睛、这是耳朵就是分别。
  主持人:这就是分别?
  老和尚:怎么不分别?你不分别,它就是一样的。
  主持人:都成眼睛了。
  老和尚:你不是天天在分别吗?这是张三、那是李四,这个人姓张、那个人姓赵,不都是在分别吗?老子讲得好,「道可道,非常道,名可名,非常名」,你能够想得出来的,你能够说得出来的,全落在分别里头。如果叫你不分别、不执着,你道一句来,禅宗常用这个方法,没话好说了。我说你都有分别,说跟不说这是两对立的,所以说离开分别执着,你的心是清净的,没有一个杂念,你有杂念全是分别执着。
  主持人:譬如说我们普通的老百姓,打个比方。譬如说我们吃饭,这个好吃,那个不好吃;我最喜欢吃这个,不喜欢吃那个。
  老和尚:对,你先分别,后头就起了执着,我要吃好吃的,不好吃的我不吃它,那就是执着了。
  主持人:它是从分别生出来,这个红色的。
  老和尚:对,所以执着是最严重的。
  主持人:它是从分别建立起来的。
  老和尚:对,没错。
  主持人:这是好人、那是坏人,这是我们家的人、那是你们家的人,都是分别?
  老和尚:对,没错,都是分别。从分别再起执着,执着就造业了,分别的业轻,执着的业就重了。
  主持人:刚才按照佛法所教导的方法,把执着放下,人怎么样?
  老和尚:六道就没有了。
  主持人:六道轮回就没有了?
  老和尚:就没有了。
  主持人:就不受这个罪了?
  老和尚:六道就没有了。所以六道怎么来的?六道是从执着来的,人没有执着哪来的六道?六道没有了,他到哪里去了?六道外面还有境界叫四圣法界,就是阿罗汉、辟支佛、菩萨、佛这四层。这四层我们一般讲也是净土,跟六道比它清净了,六道染污,所以这叫净土。如果是在六道里面?六道有善恶,天道善、人天善,饿鬼、畜生、地狱这个苦,太苦了,那是恶,恶的感应,善恶的感应。
  主持人:是因为人们有执着和分别心,然后用这个心去造分别的业,然后感得分别的果报,善恶果报。
  老和尚:对,六道里头有善恶。
  主持人:就是六道,然后三大类,这六道就出来了?
  老和尚:对,四圣法界里头没有善恶。
  主持人:从六道回溯到善恶的源头,分别造成的?
  老和尚:对,分别跟执着造成的。所以在四圣法界里面它有四个层次,前面两个层次有分别,上面两个分别没有了,分别没有了。所以你看阿罗汉执着没有了,他还有执着习气,执着习气断掉之后,他就变成辟支佛,就升一级了。辟支佛没有执着的习气,但是他有分别,所以他要把分别断掉,分别断掉了他就变成菩萨,就升级了。菩萨没有分别,有分别的习气,分别习气断掉之后,他就成佛了。但是佛他还有妄想,这个东西断掉之后,四圣法界也没有了。
  主持人:您说出六道之后,这四圣法界是不是他就没有生死了?
  老和尚:四圣法界没有生死,没有分段生死。像我们现在这个身体有生有死,在它那里没有了,它那里没有胎生,他是化生的、是变化的。所以四圣法界里头没有像我们现在身有生有死,生老病死这个没有了。
  主持人:这是最苦的,生老病死。
  老和尚:六道里头有生老病死,有这个现象,四圣法界没有这个现象。
  主持人:您说妄想是不是就更难了?
  老和尚:这个难!这东西断掉,断掉刚才讲了,佛就是修这个东西。这个东西就叫起心动念,什么时候他到不起心、不动念,这个没有了,四圣法界就没有了,就跟六道一样,它没有了,出去了。出去之后这叫一真法界,就是禅宗里面讲「父母未生前本来面目」,你找到了,叫明心见性。你就完全回归到自性,回归到自性,你的生活空间就没有限量了,遍法界虚空界是一个自己,你才能证实。我们用个很简单的话、粗俗大家容易懂得,我们的身变成了遍法界虚空里面的有形的物质现象,我们的心变成整个宇宙之间精神现象,到那个时候什么是身?叫法身。整个宇宙是自己的身,整个宇宙里面的见闻觉知是你的自性,所以你没有一样不知道的。
  主持人:就像计算机连网一样?
  老和尚:对,你不需要学习的,没有过去、没有未来,没有远、没有近,它是一体,所以它是圆满的,像个圆球一样。你已经到了中心点了,到中心点在整个圆球里面,球面、球边全部跟你都联机了。所以佛跟我们讲,我们每个人本来都是佛,就是妄想分别执着害了自己。这东西不是别人给你的,是你自己误会造成。只要你哪一天觉悟,一放下就成佛了。
  主持人:一念之间?
  老和尚:一念之间。但是我们迷得太深,迷的时间太久,知道这个道理,还是很不容易放下,所以佛有方便叫你慢慢放、天天放。你不要增长,天天放,修行就是修这个。所以穿衣吃饭,穿衣也不必过分的讲究,但是什么?还要注重威仪,为什么?你要做样子给社会大众看,那就不是为自己了,是为众生,我穿得整齐清洁,做好样子给他看。这是什么?这是大慈大悲,这是教化众生。所以饮食起居,你就做好样子教人家。
  主持人:穿衣吃饭、行住坐卧。
  老和尚:对,不错,全都是佛法。
  主持人:没有一样是为自己,都是为别人。
  老和尚:没有一样为自己。为什么?人就是自己,那些人都在迷惑,我要怎么样帮助他觉悟?怎么样帮助他?我已经回头了,我现在帮他回头。
  主持人:这个世界无量无边,在《华严经》里面「华藏世界品」、「世界成就品」当中讲过这样的话,就是太空中其实有很多痛苦的世界,还有很多极乐世界,像阿弥陀佛这样的世界,实际上有很多很多。我们观众能否理解,这些世界实际上就是有生命的那些星球,可以这样来理解?
  老和尚:可以,而且每个星球里面都有生命,刚才讲了空间维次不相同。
  主持人:人类现在对太空的探索太初级了。
  老和尚:因为人类只在三维,你不能突破三维,你突破三维就不一样了。
  主持人:您的意思就是说,实际上月球上是有众生?
  老和尚:有,当然有,怎么会没有?哪有没有的?弥勒菩萨讲的就清楚!「念念成形」,形就是物质世界,「形皆有识」,识就是精神世界。
  主持人:现在科学家发回来的消息,就是月亮上什么生命都没有。
  老和尚:问题是三维,三维里头没有,四维里头就有了。就好象我们看电视频道一样,你现在只看这一个频道,有!其它的频道都没有,你要按准另外的频道不就出现了吗?
  主持人:这个无量无边的众生,不仅仅是人肉眼能看得到的。
  老和尚:不是的,也是肉眼但是你肉眼同样是一个眼睛,现在我们只能看到一定的波度,如果说所有波度都能看到,世界不就变了吗?如果说我们眼睛能够像X光能够看得到的话,那我们看到人的五脏六腑不是全透明的吗?不要用仪器。如果我们能够看到紫外光,夜晚不就清清楚楚的。
  主持人:但是猫有这个能力,它的眼睛很高级。
  老和尚:对,所以有些动物跟我们不一样,它能够突破某一种空间。你从这个道理,佛讲人本能他什么都看得见,没有一种光波他是看不见的。
  主持人:被这三种挡住了。
  老和尚:对,没错,就是这三种障碍。所以妄想分别执着害惨了自己,不是害别人,与别人不相干。
  主持人:千百年来学佛的人很多,尤其是很多高僧大德、大居士,他们实际上都已经证得这个境界,所以才对佛法是无比的有信心。
  老和尚:对,没错。
  主持人:而且佛法有个特点它不用靠仪器,跟你的聪明程度没有关系,你就按照这个方法去修戒定慧,放下妄想分别执着,你就能够到月球上去,就能够看得到?
  老和尚:对,没错。而且更现实的,只要真正勤修戒定慧,息灭贪瞋痴,什么灾难都没有,什么病苦也没有。你说你要摆脱贫穷,真的贫穷摆脱了,确实它能解决问题。谁修谁得,公修公得,婆修婆得,不修就不得。
  主持人:不用像现在人们这么辛苦。
  老和尚:哪有那么辛苦!辛苦他得不到!这不辛苦他会得到。
  主持人:很多人看到您老人家做出这个榜样,非常有信心,您老都快八十三岁了,据说有的时候医生给你检测身体,发现您身体机能四、五十岁的样子。
  老和尚:对,我是验血的时候,二00二年我移民到澳洲,移民到澳洲需要检查身体,我从来没有检查过身体。所以那次检查是个印度医生,他给我检查了二十分钟,跟我聊天聊了一个多钟点。他检查之后告诉我,他说:你的血液是三十岁人的血液。他说:你身体很健康以后不要检查了。
  主持人:您的血液情况相当于三十岁人的状况?
  老和尚:对,我自己从来没想过,都忘掉了,没有这个观念。
  主持人:现在人都是念念都要想自己。
  老和尚:念念想自己,念念就衰老,我老了。所以我常讲,这我讲经讲多少次,我二十六岁学佛,我还没有办法永远保持到二十六岁,还跑到三十多岁。对,如果你什么时候开始觉悟,你就停在那个阶段,你永远不会衰老。
  主持人:就停止了、就不动了。
  老和尚:对,不错,是!
  主持人:这么神奇!
  老和尚:不是,是你意念改变你体质,就这么个道理。你为什么会老化?老化从哪里老化?念头老化。你从一个地方可以很明显体验,我有些同学、朋友,过去在台湾的,平常工作他们地位很高,工作很勤奋,年龄到了退休下来,一退休没有事情干就老了,两年没有见面好象隔了二十年一样。为什么?他工作的时候没有想到老,一退休就我老了,一天比一天衰老,一年比一年衰老,真的一年等于十年。一见面我说怎么会变成这个样子?所以他们跟我见面,你怎么好象还很年轻没有衰老?我没有想过老。那你天天想老,怎么会不老?你天天想病,怎么会不生病?一切法从心想生,天天想死怎么会不死?就这个道理。
  主持人:境由心转,通过刚才那个体检结果,能不能说三十多岁的血液,那就说明在那个时候放下这些了?身体的机能它就保持在那个状态?
  老和尚:是,我不是一个上根人,像惠能很了不起,他是上根人,他能一下放下,我是慢慢放,一年比一年放得多,这个知道。为什么?烦恼一年比一年少,智能一年比一年增长。从什么地方看出来?同学听我讲经会听得出来,你看我每年讲的不一样。我学经教在台中十年,老师不准我记笔记,我们等于是传法的学生,上课我们坐在第一排面对着老师,我是面对他头一个。我有同学他们写笔记,他不干涉。我写笔记写过几次,他把我叫到房间问我,他说你听经写什么?我说写笔记。他说你写这有什么用处?我说怕忘记!你到明年你的境界往上提升,一点用都没有。有道理,是有道理。所以他以后告诉我,不要写,专心听,听懂多少你就悟多少,不再记东西。旁边那个同学?那个同学没有悟性,他全靠记忆,所以他笔记是一大堆一大堆。讲经完全照笔记讲,漏掉了一句,这句漏掉了、忘掉了,不知道老师怎么讲的了?就这样子。可是我讲经是活的,我能懂得老师讲的意思,我能把他的意思说出来,但不是他的言语。
  主持人:假如说有这样的人,譬如说她是女儿或者儿子,他提这样的问题,假如说有的老妈妈六十岁开始放下,她的身体状况能真的永远保持六十岁?
  老和尚:没错,是这样的。
  主持人:她活到一百岁,一体检还是六十岁?
  老和尚:对,不错。真的,那一点不假。
  主持人:那不成永远年轻了吗?
  老和尚:对,而且真有功夫的话,他还能够再提前,他六十推到五十,五十推到四十,他有这个能力。很简单一个道理,就是你的整个身体组织可以重新再来。
  主持人:那不是愈活愈年轻,有这个话?
  老和尚:愈活愈年轻,愈活愈活泼,这是真的绝对不会说有老化。
  主持人:人人都可以实验?都可以自己证得?
  老和尚:人人都可以做得到,就怕你自己不肯干。
  主持人:前提是得相信。
  老和尚:对,是!所以我的一个好处没有别的,就是听老师的话,对老师一点怀疑都没有。老师,因为都是比我大,而且都像我的父亲、祖父一样,那样的对待我。我跟老师,那时候我非常穷困,对老师一分供养都没有,只是尊敬、只是听话依教奉行,所以他们就认真教我。他教我为的是什么?绝对不是为学费,而是我们以后能体验到,教学的人,无论是道学、是世间学术,他一生最难得的是要找个传人。我们中国人讲「不孝有三,无后为大」,教学的人没有继承的人,那是很可悲的,他要有人能继承,他要找到一个继承人,他就不会把他放松。我们当时也不知道,这是中国人讲的师道,凭的是什么?就是对老师的尊敬。
  主持人:有的观众要提这样的问题,看到这他非常有信心,他也有这个疑问,有的人就会问这个问题。那就专听您老人家的讲经光盘,我知道有很多,就这样一直听下去,认真的修学,放下贪瞋痴慢,一定是光明的前途?
  老和尚:没错,确实时间的累积,根性利的三、五年就有效果,根性钝一点的,大概要七、八年、要十年,肯定效果就出来了。你要没有耐心,这个东西绝对不是三天、五天,三个月、五个月不能那么快。我告诉大家,我自己真正功夫到得力是三十年,所以我说我不是利根,我是很平常的人,但是我就是锲而不舍,到今年是五十七年了。
  主持人:您老讲经已经五十年?
  老和尚:五十年,讲经五十年。
  主持人:五十年,您老讲经已经五十年了。
  老和尚:我是三十三岁出家,出家开始讲经。
  主持人:这比释迦牟尼佛还多了两年。
  老和尚:释迦牟尼佛四十九年,释迦牟尼佛是三十岁开始到七十九岁。
  主持人:在佛经上我们看到过,释迦牟尼佛讲他是第八千次来到地球了,这一般人理解不了。
  老和尚:对,是理解不了,如果你能够到阿罗汉的境界,你就了解了。
  主持人:理解不了,但是不要去说他们?
  老和尚:对,不要去怀疑,为什么?我们不能了解的事情太多了。佛今天讲是非常符合科学的原则,他是叫你要实证,你自己要是不证得,你得不到受用。你光是听他讲的,那是耳闻,是别人的东西,你没有尝到味道。所以说食数宝,好象馆子里很多菜,你都能够说得出来,你一口也没吃到,佛是教你亲口去尝到,才算是你的。怎么尝到?放下就尝到了。
  主持人:这跟您老讲世间法、讲社会上这些问题是一样的,一定要自己做到。
  老和尚:不错。
  主持人:现在最先进的科学证明,一粒沙子里面至少有七千二百万的三次方个原子,那我们大概匡算了一下,大概是三千七百三十二万四千八百兆个原子。一粒沙子有这么多原子,原子我们知道还不是最小的分子。佛法被尊称为世间最伟大、最高端的科学,通过科学的实证有人就疑问,是不是在这一粒沙子里面,藏着一个我们人类根本就不可想象、不可以知道的一个大千世界?有这种可能?
  老和尚:有。而且科学它发现的还发现得非常粗糙,这沙子里面最微细的一个原子里面,含藏着有整个宇宙的信息,这在《华严经》上就看到。所以宇宙没有大小,绝不是一颗原子的放大,不是的,宇宙也没有缩小,它也没有放大,它们两个里面的信息完全相同。
  主持人:大小是分别的意思。
  老和尚:对,不是对立的,所以佛法里面大小是一如,这个很难懂。佛法里头没有大小、没有先后、没有远近,所以叫一真法界。
  主持人:现在量子物理的科学家,他们都来证明有这个结果,说物质都是波动的现象、是空的,我们现在请您老给大家,也给科学家们讲一讲。譬如说打个比方像这枝笔,它怎么会是波动的?它怎么会是空的?
  老和尚:这个现象在《华严经》里面告诉我们,宇宙怎么发生的。实际上释迦牟尼佛讲这部大经,这部经流传到中国大概只有一半,是个残缺的本子,因为它经太大了。古时候我们知道,那时候没有印刷术,都是手写的,写在又不是纸,他是写在贝多罗的树叶上。贝多罗树叶像我们中国芭蕉叶一样,他把它裁了一块方方的,两面打个洞用绳子穿上,一面大概只写六行,翻过来再写六行,你就晓得这部经分量多大,几辆卡车都装不下。从印度运到中国来,在印度收集就没有办法收集来一个完整的本子,所以实际上是一半,但是一半差不多佛所讲的意思还是很完整的。现在的《华严经》梵本没有了,只有中文这个译本,所以说非常之可贵。这部经总共是九十九卷,有三十九品。品就像我们中国人讲的篇章,这一篇一篇的三十九篇。我们现在才讲到第十四篇,十四篇还没讲完后头还有两章,它一共十章这后头还有两章,已经讲了四千个小时。如果这部经我估计,像我这样讲完全讲圆满,大概需要两万个小时。哪个大学里头有这种课程?这部讲什么?讲哲学、讲科学、讲伦理、讲道德、讲因果,都讲到究竟圆满,你不能不佩服。你进入之后,你才晓得这里头叫其乐无穷,真实智能。所以这么大的东西,我这是方东美先生当年介绍给我的,他是最喜欢这部经。晚年在台湾辅仁大学(教会大学)博士班开华严哲学,他一生最喜欢,就把这个特别介绍给我,所以我也非常喜欢这个东西,看了之后是欲罢不能。
  主持人:我们刚才请教您,就是举一枝塑料笔的例子,人们拿到这枝笔,它真是一个物体,它真实存在,如果说它是空的、是假的,这怎么理解?
  老和尚:它不存在,真的是不存在。
  主持人:这枝笔不存在?
  老和尚:不存在,不但不存在,人也不存在,你自己人也不存在。我举个例子,这《华严经》上就讲得很清楚,但是很不好懂,现在我们用科技的方法来比喻,比较容易懂多了。弥勒菩萨一段话,在《法苑珠林》第八卷,你去找把这话就能找到,佛问弥勒菩萨,我们凡夫不是有念头吗?起心动念的念头。佛就说凡夫这一个念头里头,里头细分,详细再去分,就像一粒沙子你再去分,仔细去分它有多少个念头组成这一念?弥勒菩萨就讲了「一弹指」,一弹指这么长的时间,这一念,起一念一弹指。
  主持人:就这么一个念头,里面有多少个念头?
  老和尚:里面「有三十二亿百千念」,百千是个单位,百千是十万,三十二亿个十万就是三百二十兆。我们都算过三百二十兆,兆是亿万,亿万是兆,三百二十兆就是一弹指。「念念成形」,形就是物质世界,所以这个要讲形形有识、「形皆有识」,形里头就有精神世界,精神世界跟物质世界可以说是同时起源的,精神有物质、物质有精神决定分不开,它是一不是二。所以我们讲唯物、唯心都偏差,它是合一的、它是和谐的,它不是对立的。
  主持人:就是人起这么一个念头,比方说一弹指这一个念头,里边有这么多的小念头?
  老和尚:对,里面有这么多微细的念头。
  主持人:这小念头还都有物质吗?还都有物质现象?这些现象是在?
  老和尚:对,有物质,有物质的现象。这个物质现象是什么?就是宇宙,这个现象就是宇宙。所以佛讲《华严经》讲得这么清楚,六祖惠能大师讲五句话二十个字,讲得很简单,就是整部的《华严经》。
  主持人:浓缩成五句话。
  老和尚:五句话,他说「何期自性,本自清净」,这是讲什么?这是讲本体,本体是清净的。《华严经》上讲这个本体,它上面加了几个字,它说「自性清净圆明体」,它加上这几个字,告诉你这是自性。自性就是本有的,它本来就有的,它是宇宙一切法的根,它是能生、能现、能变,整个宇宙是所生、所现、所变。哲学里面能所是对立的,能不是所,所不是能,但是佛法里头能所是一不是二。所以欧阳竟无说佛法不是哲学,哲学能所对立,它不对立。譬如说能生能现,哲学家讲,我们可以用父子来做比喻,父母是能生,儿女是所生,父母跟儿女他是各有各的个体,他不是一体。在佛法里面讲能所,祖师大德常常用金跟金器来做比喻,这是一体。
  主持人:我把这个道具带来了,在佛法里面有这样的一个比方,我们把它做成了实物,现在请您看一下。
  老和尚:把黄金比喻体。
  主持人:这是黄金,戴的黄金。
  老和尚:比喻体,把所有一切金器比喻万物。
  主持人:就是这些东西都是用黄金做的。
  老和尚:它是一体的,金就是器,器就是金,能生跟所生是一不是二。对,它就是金。
  主持人:就是说这些东西,本来是没有的,就是您刚刚说这原子笔,这根笔是没有的,原来也没有这个元宝,也没有这些金的首饰,这些都是没有的,它都是用这个东西做出来的。
  老和尚:那也是一条!那还是器。
  主持人:打个比方,在佛法里这是什么?这是本体。
  老和尚:对,体,它能够变现的就是宇宙、整个宇宙。所以六祖惠能讲的,这个体首先他认识了,自性是清净的,「何期自性,本自清净」。第二句是「何期自性,本不生灭」,它不是生灭法,它没有生灭,为什么?它不是精神,它也不是物质。
  主持人:那现在有人就想请教您这个问题,本体也不是精神,也不是物质,人他现有的这个能力是有限的,他怎么能够证明这个本体的存在?我也看不到、我也想不到,我的六种能力,譬如说眼睛看、耳朵听、鼻子闻、嘴巴尝、手去摸、脑子想,这六样都达不到,那我怎么能证明它是存在的?
  老和尚:佛讲了,你这六种能力统统放下不用了,它就现前,你用这个东西的时候你决定证不到。只要你放下,放下妄想分别执着,你立刻就证到,证到之后你也说不出来。
  主持人:说了又不是了。
  老和尚:你说不出来,不但说不出来,你也不能动念头,你一动念头你就堕落了,你是凡夫了。
  主持人:就是一动念头就不对了,就不是了?
  老和尚:动念就错了。他第三句讲的话,这就很重要了,「何期自性,本自具足」,就是说它具足宇宙之间一切法,但是本身它不是一切法,它具足一切法,具足一切法它又不现。就像电视的屏幕一样,里面许许多多的频道,你现在没有打开,你不能说它里头没有东西,它统统具足,就这个意思。样样具足,你频道一打开宇宙就现前了。这个频道打开就是你念头动了,波动,波一动立刻就现前。所以宇宙不是大爆炸的,宇宙是起心动念现的,起心宇宙的现象现前,就整个顿现,一时顿现没有先后,一时顿现。同时生命,生命不是讲别人,我,我从哪里来的?佛家讲的依报跟正报,你一定要搞清楚,正报不是讲的许多人,不是的,那你搞错了,正报是讲自己。人是我生活环境里面的依报,叫人事依报、物质依报。依是我要依靠它生存的,这是环境,所以说只有自己才叫正报,除自己之外都是我的依报。人事的依报、环境的依报、宇宙时空的依报,全是依报。起心动念,起心宇宙现前,动念我就出来了,所以我跟宇宙是同时发生的。发生时间多长?就是弥勒菩萨讲那一弹指。
  一弹指里面有多少的现象?就像我们看电影,那个电影的底片有多少张?现在我们知道,银幕上放电影的片子是一秒钟二十四张,对不对?一秒钟二十四张,张张不一样,而且是张张不相干。佛告诉我们,现在我们这个速度一秒钟放多少张?弥勒菩萨说一弹指,我们速度弹快一点,大概我可以弹四次,那再乘四,乘四一秒钟多少张?一千二百八十兆张,不是二十四张,这就是现象。所以我们现在这个现象,就像电影屏幕上的现象一样,屏幕是平面的,我们是立体的,绝对不是真的。你怎么能把握得住?你想想看一千二百八十兆分之一秒,你怎么能控制得住它?我们所看到的是什么?是一种相似相续相,电影的画面不是一样吗?相似相续相,它张张不一样。它不是一样,前一张跟后一张不相同,剎那生灭,到那个剎那生灭就是没有生灭,它时间太快了,找生灭找不到。
  主持人:就比如说我握着这枝笔,是摸到了,但是它确实在剎那生灭。打个比方,能不能这样讲,就是一百万年之后,这枝笔肯定有变化了,就说明它是有生灭相?
  老和尚:它不是一百万年,就是一千二百八十兆分之一秒的生灭。
  主持人:手感觉不出来。
  老和尚:对,感觉不出来,你怎么会感觉得出来?
  主持人:但是过很多很多年之后,确实它会变化,这就说明这是真的。
  老和尚:对,不错。其实根本就没有生灭,为什么?它前一个画面跟第二个画面,它不是一样的,所以告诉你真的没有生灭。你认为它有生灭是一个幻觉、是错觉,所有一切法都没有生灭,人要真正懂得这心都安了,所以理得,理明白,心就安了。
  主持人:也没有个生灭?也没有个念?
  老和尚:没有生灭,你还怕什么生灭?现在人贪生怕死,你了解这个根本就没有生死,你活的现在没有,念念都没有生死。
  主持人:您讲的话是不是能这样理解,就是说这是个假相?它只是个生灭相?
  老和尚:不错,凡所有相皆是虚妄,一切有为法如梦幻泡影,你怎么能当真?这当真不就分别执着吗?
  主持人:有真、有假这就是分别。
  老和尚:分别执着,你就堕落到这里头去了,所以你不了解事实真相。
  主持人:有人看过节目之后,真的有这样的疑问,不光这枝笔,摸摸周围的一切,好象按照科学的分析都是波动、都是空的、都是假的,连这个自己都是空的、都是假的。他很自然的就会问一个问题,这些假的东西是从哪来的?我是从哪来的?
  老和尚:佛在经上把这个事实真相告诉我们,所谓根源,哲学的名词叫本体。在我们东方人它不叫本体,叫本性,性就是体。所以你看中国老祖宗讲本性本善,那个善不是善恶的善,那个善是什么?就是圆满,它样样都圆满,没有一样欠缺,这个善。善是大圆满,不是善恶的善,叫本性本善,佛把这个事情讲得透彻、讲得清楚。所以六祖惠能他那几句话太重要了,第三句讲「何期自性,本自具足」,本自具足就是本善,它虽然不是物质也不是精神,它能现物质、能现精神。
  主持人:物质和精神是它表现出来的现象?
  老和尚:都它现出来的,都是它的现象,所以它是性,性能够现相。但是它没有波动之前,它没有现相,我们叫大光明藏,叫常寂光,这是佛学的名词,这是最高的境界。一动,动这相就出来了,这一动、微细的一动,就是我们讲的无明,佛讲宇宙怎么来的?一念不觉而有无明。一念不觉,那个念是弥勒菩萨讲的那个念,不是我们现在讲的这个念,我们的念太粗太粗了,是不是?我们这一念里面,你看看弥勒菩萨跟我们说的,这一念里头要把它分开来细分,就有一千二百八十兆个念头,那么微细的念头,这是讲微波。这种波动的现象,什么时候你才能体会到?我们是粗心大意体会不到,不但我们体会不到,阿罗汉也不行、菩萨也不行。佛讲八地菩萨,《华严经》上讲菩萨有五十二个等级,它从十信,十信好比佛教的小学,十住好比是初中,十行是高中,十回向是大学,十地是研究所,到十地是研究所,十地是一地、二地、三地到第八地,他才感受到这个波动;换句话说,七地之前都感受不到。
  主持人:一般的菩萨都不行?
  老和尚:不行,那是高级菩萨,都快要成佛了,你看八地上面九地、十地,十一地就成佛了,四个阶级,最高的四个阶级,他们那个定功、那么深的定功,最微细的波动他感受到,才证得。
  主持人:他的心可以说都寂静?
  老和尚:寂静,所以叫清净寂灭,他感受到那个波动,才知道这个波动就发生了宇宙,就是惠能讲的本自具足就现前了,现前变什么?能生万法。
  主持人:宇宙的来源。
  老和尚:对,就是那个一念,宇宙就全部它叫一时顿现,没有先后的。
  主持人:您刚才讲这一动它本来是常寂光的,本来是什么都没有,您指的这一动是什么动?
  老和尚:现象就出来了,波动。
  主持人:是心吗?
  老和尚:心,波动。
  主持人:这个本体?
  老和尚:本体是不会动的、永远不会动,这叫妄念的动,就是我们比喻这个东西,这个东西在动。
  主持人:那我们还是用这个来做个比方。比如说这是本体,这些金银首饰全都它做的,这个本体怎么会生起来一个妄念?
  老和尚:所以说这个妄念,你要晓得它上面加个妄,妄就不是真的,所以是妄念。不是真的起念头,它是个妄念,但是妄念它起作用,妄念不是不起作用,起作用,作用就变成这幻化的现相,所以相不是真的。
  主持人:所以有人请教您老人家这个问题,那这一动是谁的心在动?
  老和尚:是你自己,绝对不是别人。
  主持人:您刚才讲本体它是寂静不动的,但它这一动就生了万法,所以他就问是谁的心在动?
  老和尚:你一问的时候,心波动就更大了,为什么?你念头就增长了,波就更大了;你不问的时候,慢慢就平息了。你能不能体会到这个道理?你愈是想我怎么样愈是大浪,你什么都不想它自然平静了,平静之后你就什么都明白了。
  主持人:我想问您问题,我这一想就动了?
  老和尚:对,已经就错了,就动了。
  主持人:而且这个动还是很粗大的,不知道很微细的那个情况。
  老和尚:对,不错。所以这个境界佛讲的是「言语道断,心行处灭」。
  主持人:言语道断就是不能讲,心行处灭?
  老和尚:没有说话、不能讲。心行处灭不能动心、不能起心动念,你就证得了。所以他们证得不是表演了吗?妄想分别执着一起放下,现前就证得。
  主持人:所以在很多寺庙里面,包括一些古书里面,大家看到一些禅定的僧人、一些修佛法的僧人,这些学佛的人他们是在那静坐、是在那念佛,就是在恢复这个平静,是这样的?
  老和尚:没错,是这样的。所有一切法门,法是方法、门是门径,所谓八万四千法门、无量法门,原理原则方向是一致的,都是教你放下。
  主持人:那心不定下来,这些就出来了。
  老和尚:对,都出来了。为什么会变成那么多?我也没办法解释,所以我就想起来小时候玩万花筒,万花筒你看很简单,三个玻璃片里面几张碎片不同颜色的纸,你把它转动。动!你一动它里面就起变化,千变万化没有一个相同的,跟这个道理就很相似,宇宙之间千变万化无有穷尽,但是出不了万花筒。
  主持人:这也是法尔如是吗?也本来就是这样?
  老和尚:法尔如是,本来就是这样的。你不相信拿万花筒,所以我讲到这个好多人送万花筒给我,我现在有十几个万花筒。
  主持人:借着您老这个话讲,本性也不能见也不能想,能不能形容一下它?
  老和尚:没有办法形容,所以唯证方知。
  主持人:一形容就不对了、就不是了。
  老和尚:对,没有办法形容,它是宇宙的本体。现相现出来它还有三个特质,第一个是它周遍法界,也就是说明无论是物质也好、是精神也好,它的波、它波的速度,它的波是很微细,它的速度是立刻就周遍法界,光的速度、电磁波的速度跟它相比简直不能比。你看这个速度,光波的速度一秒钟三十万公里,这个念头无论是物质的波动、心的波动,它这个波动立刻就周遍法界。
  主持人:这也是本来如是?
  老和尚:本来就是的,它有三种特性,它本来就是这样,这是第一个。第二个出生无尽,就跟万花筒一样,这都是本来的。第三含容空有,含是包含,容是包容,含容空有就是佛家常讲的「心包太虚,量周沙界」。心包太虚是含空,量周沙界是包有,就说明你的心量本来是这么大,现在心量变成这么小,怎么变小的?从分别执着上变小的,愈执着就愈小,愈小就愈苦。你本来心量是比宇宙还大,你说你多自在。
  主持人:您这里边有个问题,就是您谈到,你的心量大小的问题,这个心量它跟本体是什么关系?
  老和尚:跟本体是一样的。
  主持人:那也就说没有我?
  老和尚:对,我就是本体,本体就是我。宇宙是我,我就是宇宙。
  主持人:一旦这个被否定掉,这个身体如果是假我的话。
  老和尚:不,这个身体不是这样的否定,我们的肉身跟整个宇宙的物质是合而为一,我们的精神跟整个宇宙的精神合而为一,它融合成一体了。不是说这个没有了、那个没有了,不是的,它是一体决定不能分。所以一粒尘沙里面有整个宇宙的信息,你就晓得我们这个身体,如果从物质现象来看,我们这个肉身,这是细胞,细胞分析也能够分析成分子,分析到原子,分析到粒子,分析到基本粒子,现在讲到最小的叫夸克,一样的。最小的夸克里面是整个宇宙信息。你要是开悟了之后,你对于整个宇宙所谓的性相、理事、因果,哪有不通达的道理!为什么通达?它本来就是这样的,你融合成一体了,道理在此地。它不需要学的,只要把障碍去掉,这个障碍就是妄想分别执着。
  主持人:您知道有的人在学佛的过程中,有人提出这样的问题,请教您老人家。有的人就讲佛家说我是假我,肉身是假的、空有的、空虚的。有人就说你这个说法是错误的,他喜欢抬杠,他说我拿一根针,我一下就证明你说的不对,他说我拿针一扎你,你马上就疼得不得了。他说:你说身体如果是假的,那你这疼是真的。他说:这不就证明你这身体是真有的吗?怎么能是假的?
  老和尚:不是,这不是讲身体是真的、是假的。这是说分别执着是真有,你有分别执着,你没有分别执着扎了就不痛了。
  主持人:扎了能不疼?
  老和尚:没错,是的。因为你执着这个身是我,我就有痛,我就有生老病死,我就有快乐,我就有苦,如果你提升到上面那个境界,那真的没有了。歌利王割截身体,你们在《金刚经》上读过,真正的故事,详细的说这段故事是在《大涅盘经》里面,忍辱仙人他在那个境界里面,被人凌迟处死他没有痛苦。而且还告诉歌利王,歌利是梵语,翻成中国的意思是暴君,菩萨告诉他,我将来成佛头一个度你。以后释迦牟尼佛成佛,那个忍辱仙人就是释迦牟尼佛,歌利王就是憍陈如尊者,第一个成阿罗汉,真的,说话算话。
  主持人:按照您刚才所说的原理,按照佛法所说的原理,放下执着碰到疼的东西也不疼?
  老和尚:没有了,这身体它千变万化,一个身能分无量身,不一样,所以得大自在。你今天还有这些东西,实际上你没有放下,分别执着都在,这个东西很难丢掉,真丢掉它不一样。所以我们现在没有法子彻底丢掉的时候,就天天丢、慢慢丢,一天都不要放松。在什么?就是日常生活当中这些名闻利养,有的时候没有一点欢喜心,丢掉的时候也没有得失心,你是真的没有了。那是什么?缘、随缘,缘聚缘散,真的是空。如果你要是把弥勒菩萨这个真正搞清楚,你心是定的,为什么?念念不可得,就是《般若经》上所说的「一切法无所有,毕竟空,不可得」,包括身体,这才叫事实真相,契入这个境界生灭没有了,然后得失就没有了。人最大的痛苦是患得患失,没有得失,你说你有多自在,你看世间芸芸众生,你就看得完全清楚,他们就像在演戏一样,六道里面搞这些把戏。你是在外面看,看得清清楚楚,你就不在那里头了,你跳出来了。
  主持人:悟入这个境界的人,修行到一定程度的人,走在大街上,他会有一种强烈的愿望,真的想帮助那些还在迷惑的人们?
  老和尚:没有,没有这种愿望,有这个愿望也错了,他还是起心动念、还是妄想分别执着。他有愿,愿是什么?过去没有成佛之前发的愿,「众生无边誓愿度」。成佛之后不起心、不动念,愿兑不兑现?兑现,众生有感自然有应。就像水实验一样,我们众生一个意念对它,爱对它,它马上好的反应就过来,自然的,绝对没有起心动念过。释迦牟尼佛当年示现在世间成佛,包括六祖惠能也是,他们做种种示现,你说他有没有起心动念?他没有。起心动念尚且没有,哪来的分别执着!
  主持人:就好象寺庙里的大钟我们都见过,不敲它绝对不会响。
  老和尚:对,是的,大叩则大鸣,小叩则小鸣,不叩则不鸣,叩是缘。
  主持人:绝对不可能这个钟自己在那乱响。
  老和尚:不会,所以诸佛菩萨示现在这个世间,就是这样的。
  主持人:根据佛法所讲的原理,我们做了这么一个道具,我们用这样的道具来说明一下。这盘子也是塑料的,这上面的人也是塑料做的,动物也是塑料做的,这树木花草大地也是塑料做的,包括桌椅板凳,我们看到这些家具都是塑料做的,这就像一个浓缩的小世界一样,套用佛法,就是您所介绍的原理,佛法所讲的这个原理,这个塑料?
  老和尚:就是自性。
  主持人:就是自性,在佛法里这自性就是佛?是这样的?
  老和尚:对,能生万法,这都是万法。
  主持人:这些全都是自性,也就是佛变现出来?
  老和尚:自性里变现出来的。
  主持人:有人会提这样的问题,树它是无情众生,山河大地、石头包括这些砖头它是无情众生,它们是怎么生出来的?
  老和尚:这生出来就是最初微细的波动,怎么生出来的?这些东西自性里头本来具足,六祖第三句话「何期自性,本自具足」,就是这些东西原本自性里全有。你再去研究怎么生的,你是在增长妄念,你不断增长妄想分别执着,对于事实真相你没有办法完全了解,你所了解是佛说出来的,不是你亲自证得的。你必须把这些念头息掉,你完全证得了,你跟佛完全一样,你真的明白了。你不把这个东西丢掉,你永远不能明白。所以科学家是永远摸不到边际,为什么?他用的是思考、他用的是第六意识,第六意识的分别,第七识的执着,第八识的妄想、起心动念。他永远用心意识,用心意识只能在心意识范围之内你晓得,心意识之外是自性,你不知道。所以世间科学跟哲学永远没有办法了解事实真相,道理在此地。他如果能把妄想分别执着放下,不用心意识了叫离心意识,那他就是佛菩萨,他真的就明白了。
  主持人:同样是在佛经上,我们能读到这样的话,就是无情众生,释迦牟尼佛也告诉我们,它是怎么样一个来源?
  老和尚:同样的来源,而且你不能说是无情,我们认为是无情,其实不是的。水是矿物,无情,为什么江本博士把它实验出来了,它有见闻觉知,它有受想行识,这实验出来的,这就是弥勒菩萨讲的「念念成形,形皆有识」,识那就是有情的。
  主持人:精神和物质是同在。
  老和尚:对,不错,它同时存在的。你看它经过科学实验,把它实验出来了,水有感情懂得人的意思,它认识字,它会听音乐。我跟江本博士讲水你实验出来,所有物质现象统统是这样,这么回事情,一粒尘沙、一粒微尘、一颗原子也是统统都有。
  主持人:您看这有一个图板,我们这是从辞典上找下来的定义,这是唯物,它的解释是唯物主义认为世界按它的本质来说是物质的,是在人的意识之外,不依赖于人的意识而客观存在,物质是第一性的,意识是物质存在的反应是第二性的。这边讲的是唯心,唯心主义认为物质世界是意识的,精神的产物。意识、精神是第一性的,物质是第二性的。这是它唯心、唯物这么一个判断,这么一个概念。
  老和尚:不错,这是从妄想执着里头生的,佛法没有唯心,也没有唯物。
  主持人:全世界包括大学教授、专家学者、包括大师们都是受这种教育过来的,他们也有都持这种观点。
  老和尚:那就没有法子了,你用这种方式,这个世界永无宁日。
  主持人:对立的?
  老和尚:对立,对立就有斗争,永远斗不完,斗到最后轮回,轮回出来再斗争,永远不能解决问题,所以这叫什么?苦海无边!回头是岸。回头是什么?唯心、唯物都丢掉了,你回头了,你就出来了。
  主持人:这都是从自己的妄心里生出来的。
  老和尚:对,妄心生的,从佛法跟你讲心跟物是同时发生的,是一体的,这里面包括因果。为什么?波动是因,万物出现是果,所以精神、物质跟因果是同时发生的,发生在什么时候?就发生在一千二百八十兆分之一秒。
  主持人:一动这个念头就都有了。
  老和尚:对,全发生了,而且是念念相续,相续它并不是真的相续,为什么?它每一个念头都不一样,就像我们看电影那个底片一样,你就想那个东西,你就能想到了。现在我们电影放映的速度,是一秒钟二十四分之一秒,现在我们看宇宙这个立体现象,是一秒钟一千二百八十兆分之一秒。
  主持人:您知道按照这种解释世界的方法,唯心或者唯物有些情况、有些现象就解释不通了,譬如说像水实验,如果说水是物质的,它不应该有精神反应。
  老和尚:不错,它不应该会听、会看、懂得人的意思。江本博士在联合国做了好几次报告,是联合国邀请,科学家证实这是符合科学的,这不是假的。
  主持人:那人类现有的这些哲学体系也有问题?
  老和尚:是有问题,慢慢来!慢慢来,现在我们觉得科学跟佛法走的是愈走愈近了,所以慢慢他要是不能把分别执着放下、彻底放下,永远进不去,但是接近到边缘,这好事情。
  主持人:一直以来有个误会、有个误解认为佛教佛法是唯心的。那经过您这么一讲,他所讲的唯心和佛法里所说的「一切唯心造」是两回事?佛法所说的唯心造是本体?
  老和尚:两回事情。佛法讲的唯心是波动、是念头,念头的波动。
  主持人:唯心所现,唯识所变,这两个心。
  老和尚:一个是真心,一个是妄心。识是妄心,识就是里头有分别执着,有分别执着它就产生变化。
  主持人:识是那个心生出来的。
  老和尚:对,它是从真心显现,识就是这个东西,戴上这个就是,我们眼睛是真心,戴上这个就叫做识,这个东西拿掉了,真心就现前。就像我们戴眼镜一样,你戴上眼镜看东西,那就是妄心,妄心离不开真心,跟真心是一体的。
  主持人:它是它生出来的。
  老和尚:对,真心里头没有妄心,妄心一定带真心。
  主持人:人们常说一句话,「我有个想法」,他有个想法,这个想法、这个现象,就是真心生出来的。
  老和尚:你去看《六祖坛经》,六祖说他没有想法。
  主持人:这本体能生出来精神现象,也能生出来物质现象?
  老和尚:不错,同时生的。
  主持人:像我们刚才所举的这个例子,这个本体能生人,还能生树木花草、山河大地,而且法尔如是,本来就是这样的。如果一定要问为什么,又堕到妄想分别里面去了。
  老和尚:没错。可是你确实能够把它搞得很清楚、很明白,但是这不是言语、不是思惟,你必须把思惟彻底放下,你才恍然大悟。
  主持人:但是我们人能懂,就是不用这些东西、不用去思惟、不用去研究,但是最后我们人还能明白?
  老和尚:那彻底明白了。所以佛四十九年跟你讲那么多经、讲那么多事实真相,跟你解释。解释你是听到什么?你是听到别人说的、给你介绍的,你自己没有亲证。但是佛是个了不起的科学家,他不是说我讲的这个,你相信就可以了,不是,止于证,你要证得,你要把我所讲的全部证实,那就是你的。
  主持人:所以有人听您讲他就不明白,因为您让大家说「你不要想」,他就会说「我不要想,我怎么能明白?」
  老和尚:现在是要想,现在我讲的东西你是要想,想尽了你就不要想,为什么?你想真正亲证,那你就得放下。「言语道断,心行处灭」,你就亲证这个境界。
  主持人:我们平时常说的一句俗语叫不可思议,就是这个意思。
  老和尚:没错,对。不能够思,不能够议,议就是言说,说不出来的。
  主持人:宇宙人生真相就知道。
  老和尚:对。我们中国文字是智能,你看「思」,思是什么?心上面画上一个格子是分别。
  主持人:分成了四半。
  老和尚:那就是分别。想是相,就是执着。
  主持人:上面有个相。
  老和尚:心上有个相,什么时候你要见到真相?你把那个思、分别去掉,把那个想去掉,真心露出来了,不就这个道理吗?
  主持人:分别就是这是我、这是他、这是树枝,这是分别?他永远也看不到,它们都是塑料做的,其实我也是塑料做的,桌椅板凳、熊猫、山河大地都是塑料做的。
  老和尚:不错,都是自性。所以悟了之后,性在哪里?头头是道,左右逢源,随拈一法哪一法不是自性?才真的恍然大悟,分别执着完全没有了。
  主持人:在佛经上有一个道理,我们套用在生活中能不能这样讲,譬如说您老人家,说是老教授,非是老教授,是名老教授?
  老和尚:没错,是这样的,《金刚经》上的。
  主持人:譬如说这是我,说是我,非是我,是名我,是名我的意思就是?
  老和尚:就是我们跟一般人交流,你不用这个方法,你就不能沟通,所以说一定要随俗、要恒顺众生。他是小学生,你是大学教授,到小学教室里面来,你必须把它降等,降到你是小学教师,你才能跟小学生沟通,就这个道理。
  主持人:和光同尘?
  老和尚:和光同尘。
  主持人:只有觉悟的人才能做得到。
  老和尚:没错,他永远是恒顺众生,随喜功德。所以这后头就讲到四德,这四个是性德,这是最根本的、最原始的四德。第一个就是随缘,叫随缘妙用,怎么妙用?虽然随缘,你没有分别执着,随顺别人的分别而分别,随顺别人的执着而执着,自己确实没有。你说这茶杯,你执着这茶杯,我也叫它做茶杯;你执着这是椅子,我也跟你讲也是椅子,这大家好沟通。
  主持人:实际上自己没有任何想法?
  老和尚:自己完全没有。
  主持人:没有任何念头?
  老和尚:自己完全了解事实真相是一千二百八十兆分之一秒的速度在波动。
  主持人:在生灭。
  老和尚:对,它就是跟那电影一样,一个道理,明白的人他就晓得,他怎么会执着?不可得。念念不可得,这个念是细念不是粗念,细念就是讲一秒钟里面有一千二百八十兆这个念头,念念不可得。
  主持人:所以真看透、真想明白,他那个心?
  老和尚:定的,绝对不会受外面境界波动。
  主持人:面前过去一个美女,假的。
  老和尚:不错,绝不会受外头影响。
  主持人:好吃的,怎么还有好吃的?
  老和尚:也不会动心,就是说饮食起居,一切接触如如不动,而且你面面周到。
  主持人:有人会讲我心里没念头,那还能生活吗?
  老和尚:没有念头是充满了智能,念头是烦恼,转烦恼成菩提,那你生活是智能的生活,是高级的生活不是普通的,方老先生讲的「人生最高的享受」。
  主持人:别人看不出来,他只看到一个人在这,也是跟他一样行住坐卧,但是境界完全不同。
  老和尚:不错,看不出来,完全不一样,对。
  主持人:您曾讲,譬如说佛法讲放下妄想分别执着,这个人就证得佛果。那有人他不服,他就问一个问题。譬如说这一分钟,我放下了妄想分别执着,那好了这是成佛,那他就会问,如果成佛了那这个人是谁?他还会问这么个问题。
  老和尚:这个人还是他自己,而且可以老实告诉他,你没有放下,你要放下,你不会有这个问题。放下是你教我,不是我教你了,因为我还没有到那个境界,不是一样的。
  主持人:科学家们听到佛法里有这样的一句话,叫「芥子纳须弥」,很小的那个芥菜子,它能够把须弥山,咱们不要说须弥山,就说很高的一座大山能够容纳进去,那怎么来解释?
  老和尚:我跟你讲现在你看芯片、电子芯片,指甲这么大的电子芯片,里面可以容纳一部《大藏经》,这不就是「芥子纳须弥」吗?
  主持人:是。
  老和尚:你看看这就是大小不二。佛经上讲的它没有这么大,这指甲太大了,佛经上讲的是微尘,微尘就是今天讲的基本粒子,量子力学里面讲的最小的夸克,那里面包容整个宇宙。你今天这么大一个东西才包一部《大藏经》算什么?不能比!它那里头一粒微尘里面信息,是整个宇宙的东西都包括在里头,不但是现前,过去、未来全在里头,不可思议。跟你讲的全是真的,只要你肯放下你就证实了。所以真的要想研究这个东西,搞清楚、搞透彻,《华严》是很好的资料。
  主持人:尊敬的老教授,我们继续向您请教。刚才我们说到这个本体,佛在《金刚经》上讲「若菩萨有人相、我相、寿者相、众生相,即非菩萨」,也就是菩萨、佛是无相的。但是我们知道,分明有地藏菩萨、观音菩萨、普贤菩萨、文殊菩萨,分明有四大菩萨、四大名山。那有人就想请教这个问题,到底有没有这个菩萨?举个例子,到底有没有观音菩萨?
  老和尚:这个问题是这样的,说无相,是你没有执着的相、没有分别的相、没有妄想的相,外面境界丝毫不爽,是说这个。无我相并不是我没有了,我在,我不在怎么会起作用?可是什么?我并没有执着有个我。这个我是什么?我们讲一个很浅显的,没有自私自利、没有名闻利养、没有五欲六尘、没有贪瞋痴慢,这叫无我相,不是说连这个都没有,这个意思一定要懂。讲到终极就是你没有妄想分别执着。相怎么样?需要相,相要帮助众生。所以我们前面讲到本体、讲到现相,波动的时候就产生现相,现相有三个特质,这要跟你们说明白。第一个它是周遍法界,无论是物质、是精神那个微细的波动周遍法界,所以它通的,它没有障碍的,速度是极快的。
  主持人:这就是你讲过起心动念,虚空法界全都感受到。
  老和尚:没错,全都感受到了,不起心动念也感受到,因为不起心动念,那个波是更细,它总是有波,没有波动,现相就没有了,所以「觉后空空无大千」。那现在现相还在,就证明微细的波动从来没有中断过,就好象跟电影银幕上,你这个电没有断掉,你要是一断掉,银幕上的画面马上就没有了,所以你从来没有断过,微细的那个波动没断过。所以这个是一定要懂得,那个要一断相就没有了。所以现在相还在,就说明这个机器在转动,不停的在转动。但是无我相是什么?你没有妄想分别执着,没有这个。所以没有执着这就是阿罗汉,没有分别就是菩萨,没有起心动念就是佛,在不在?都在人间。阿罗汉也在人间,菩萨也在人间,佛也在人间,他们是不是真的?是真的,因为他们没有妄想分别执着。凡夫有妄想分别执着。所以四德里面第一个随缘妙用,随缘是什么?身体现在这里帮助众生解决问题;妙用是什么?他虽用,确实他没有分别执着,他那个分别是随顺众生的分别而分别,随顺众生执着而执着,这叫妙用。他不是自己真有分别、真有执着,所以妙在此地。
  主持人:那很多人会问这个问题,这才是佛,那您说阿罗汉、菩萨和佛都在人间,那人间都是画像,见不到真的这样的佛?
  老和尚:真的佛是永远见不到的,为什么?真的佛哪有形相?自性是真佛,自性它不是精神也不是物质,你怎么见他?
  主持人:有相那就不是了?
  老和尚:不错,但是你要在有相当中见到无相,你就见到真佛了,为什么?你离了妄想分别执着,哪一样东西不是法性?那不就见佛了吗?见性就是见佛。明心见性见性成佛,所以见性的这个人,他就成佛了。
  主持人:这只是佛像的一种,在生活中还有很多不是这个形相的佛菩萨。
  老和尚:对,没错,佛菩萨没有一定的形相,「随众生心,应所知量」,这是《楞严经》上讲的,随着众生他的心想,佛自自然然现相。就像水结晶一样,水确实没有分别执着,也没有妄想,众生有什么念头它就响应什么,所以这叫做感应道交,众生有感它就有应。我们这个山河大地,你每天所接触的芸芸众生,都是自己心念所感得的,这是一般人不知道,但是事实真相是如此。所以我们的心如果清净,你看到一切人没有一个不清净;我们的心善良,你看到整个宇宙之间没有一个不善良。
  主持人:我们在生活中常听人讲这个话,「我看这个人愈看愈不顺眼」,实际上是他今天生气了。
  老和尚:没错。
  主持人:有一句话叫「人逢喜事精神爽」,他心里高兴了,他看什么都高兴。
  老和尚:对,不错。所以契入境界之后,我们才真正明白「人人是好人,事事是好事」。他做的恶事,消业障,他堕到三恶道,他在消业障,好事,要不然他业障怎么消得掉?业障消完之后他就离开了,他就出来了。就好象人做错事情犯法了,判他坐监狱,是好事,为什么?他要把他的罪过在那里忏悔,刑期满了不就出来了吗?那是他应得的。所以三恶道也就同监狱差不多意思一样,所以自作自受。世间监狱还是政府建设的,三恶道没有人建设,是自己心里变化出来的,没有人建设。
  主持人:因为那个心太恶了,他自然就出来那样的境界。
  老和尚:对,不错。就好象人作恶梦一样,那个恶梦谁给你制作的,坏事做多了天天作恶梦,不就是这个样子吗?所以三恶道也是这种情形变现出来的。所以妙用,那个妙是真妙,他跟我们完全不一样,我们凡夫就不妙,为什么?有分别执着就不妙,没有分别执着就妙,全是智能他没有烦恼。第二个德行是威仪有则,这一句话就是像北京师范大学的这两句话一样,「学为人师,行为世范」。只要是佛菩萨应化在世间,他所表现的想,他本来没有想,他也表现想、也表现言语、也表现动作,都是给世间人做最好榜样,这叫「威仪有则」,则是原则。这榜样也不一定,千变万化,譬如众生持戒持得很严谨,错了,太执着,他就示现放荡,示现大自在,告诉你戒要这样持法。
  主持人:执着。济公和尚。
  老和尚:对,他就示现这个样子,叫你不要执着。如果大家都是放荡不持戒,他就示现一个持戒很严,都是教人的。
  主持人:就根据众生的需要。
  老和尚:对,当前的需要,不是过去的,也不是未来的,现前的需要。现前的需要是什么?譬如说今天我们这个社会动乱,全世界动乱,需要什么?需要伦理、需要道德、需要因果,古圣先贤这三样东西,所有宗教里面这三样东西,如果天天讲、天天普及,这个社会马上就太平了,这是当前需要。所以佛法里好东西多得很。第三条是「柔和质直」,这就是做人基本的态度,这是世间人也是出了问题。我们处事待人接物,外表要柔和,内心要真诚,质直就真诚,没有虚伪、没有虚假,以真诚心柔和的来待人接物。最后一条「代众生苦」,众生苦难太多了,你住在这个地方也得受苦受难,代众生受苦。因为你可以不来,你为什么来?众生太苦。教化众生不容易,你好心对待他,他用恶意对待你,你还得接受,你还得忍着,你才能办事。否则的话,像阿罗汉一样碰到这种情形,算了,我不教你了,我走了,那是阿罗汉。菩萨不是的,菩萨必须要帮助你回头,你怎么侮辱他,他都能承受,所以菩萨有慈悲心,阿罗汉慈悲心差一点。所以这是四个四德,这四德是性德。
  主持人:在人世间我们如果仔细观察,有些人具备了这四德,他就是菩萨再来?
  老和尚:对,是的。你细心观察,这四德真的是菩萨再来,那就不是凡人。这是基本的东西就讲到此地,然后才教你怎么样修行、怎么提升,那就是看破、放下。所以看破好象是在最后的,没有前面这个你一定看不破,你也放不下,给你讲看破放下,那是提醒、提醒不起作用的,真有前面这个底子,他就真的会看破、真的会放下。
  主持人:你所说的前面就是体性,体、相、用。
  老和尚:对,前面是理叫你统统搞清楚,然后你就晓得,为什么叫你放下?为什么叫你看破?这才能搞清楚,原来看破放下有这么大的好处。
  主持人:就是这些都是用塑料做的山河大地、人也好什么,本是同根生,相煎何太急。世间的战争、竞争,他们就不知道自己都是塑料做成的。
  老和尚:对,竞争就没有了。他不晓得是幻相,弥勒菩萨的话,那讲得透彻极了。所以我们用电影来显示,你慢慢才能体会,才能体会到一个意思,不是真的,全是迷在这个银幕上。
  主持人:有人提这样的问题,现在灾难很多,如果这个人世间真的有佛菩萨,他们为什么不能让这些灾难不发生?
  老和尚:不可以。为什么?佛法常讲「心佛众生三无差别」,这个力量是均等的。心就是自性,这个力量很大,能生万法;佛的力量很大,觉悟的,觉的这力量大;第三个是众生的业力,跟这是平等的。众生的业力如果结合到佛法问题能解决,他要是脱离不接触的话,他自己的力量没办法,佛帮不上忙。换句话说,你得要接受佛菩萨力量帮忙,一结合这力量就大了,就能化解一切灾难,就能消除一切业障。我们学佛就真正体会到,如果我们没有接触佛法,不晓得这个,我的命早就没有了,早就死了,死了依旧搞六道轮回去了,永远不能脱离。所以我们不能不感恩老师,不是老师介绍,我小时候很顽固,就是坚固执着,总以为自己是对的,谁跟我说,我还有辩才,死的我能给他说成活的,很难把我说服。所以就碰到方先生,真的服了,接受了。这是一个长者那么样的慈悲、那么样的爱护,我跟他无亲无故,我也没有任何背景,遇到这人这么样的爱护,所以就完全接受,接受之后真的像他所说的。所以以后我出家了,碰到他,你真干?是!人生最高的享受,那怎么不真干?没有一个不说我学佛迷了,怎么迷得这个样子?只有方老师,你走对了。只有他鼓励我,你完全对了。
  主持人:就我们刚才这个问题,您也曾经讲过,譬如说一九四五年广岛原子弹爆炸的时候,如果当年真的释迦牟尼佛在世,这个原子弹就可能不会爆炸?
  老和尚:不是这样的,众生的业力。如果原子弹不爆炸,他们的业力永远不能够化解。你造作这些业,你说日本人那时候对中国,这个帐怎么算法?所以这自作自受!你造的这些业,终有这个果报现前,这是定业。佛没有办法救众生的定业,佛只能叫你觉悟、叫你自己回头,是这样消业的。不是说靠佛的力量就能消业,没有这个道理,那讲不通。
  主持人:那怎么来理解您过去所讲过的,如果人意念的力量很大,清净到一定的时候,他就可以让原子弹不爆炸,这是说他的能力?
  老和尚:对,这是说他的能力。虽有这个能力,但是众生业力跟你要相结合才行,众生要没有回头,没有真正忏悔改过自新,他决定受果报。他没有这个灾难,还有别的灾难。
  主持人:那就是真的佛在世也不行。
  老和尚:不行。如果现在地球上众生遭这么大的灾难,佛菩萨不是不来,很多!能不能救得了?救不了。你不断在造,你不肯回头,佛菩萨不是用一种神力威神来保佑你,不是的,他是教学。他是把这业因果报,这里面的因缘果报给你讲清楚,你明白之后,我断一切恶修一切善,问题解决了。所以他是老师,他是教你,你这个灾难怎么来的,为什么会有灾难,是你自己不善的业因造的,所以这理上讲得通,它不迷信。所以佛不是神仙,他是老师,老师指你一条路,这条路好你向这走没有问题。你走错了,那一条路有险道,危险。
  主持人:有一句话叫世上没有救世主,这佛法也讲这个,只能自己救自己。
  老和尚:对,佛法是这样的。
  主持人:那有人会提这样的问题,现在的我、我的真心和三千多年前的释迦牟尼佛是什么关系?
  老和尚:是一样的,跟一切佛都是一个真心,就是自性,自性清净圆明体,那就是你的真心。你今天变成这样是迷失了真心,真心是纯净纯善的,你现在变成不净不善,这就是什么?就是我们比喻的妄想分别执着,你就有这个东西,你把这个东西放下,你就是佛。
  主持人:别人心很清净,他造善业,他成了佛菩萨,跟我没关系?
  老和尚:跟你有关系,他能帮助你一点,但是不能完全帮你化解。如果没有这个关系的话,这个世界早就毁灭了。因为你是恶的念头,他是善的念头,它善的念头抵销一部分,这个恩德就很大。就好象什么?海上的海浪,那大风大浪是恶念,这是平静的海水,它两个一汇流,那平静的水也起了一点浪,那大浪浪减低,就这种情形。所以善人行善帮助恶人,是这个道理。
  主持人:如果全世界没有那么多的人响应您老人家的号召,一起来念观音菩萨圣号,然后来做这些法事,九月十三号那个海啸,那有人就推崇?
  老和尚:那可能有,真的可能有,巴西预言家就不会把它取消,他是在一个星期之前取消的,声明这个没有了。
  主持人:这好象在他的预测史上也没有过。
  老和尚:这从前没有说过。
  主持人:这个力量真的是很大。
  老和尚:对,不错。这个力量是江本博士在琵琶湖里面做出实验,说明什么?境随心转。
  主持人:我们继续,这一集快要结束了。您老一直在教导大家,所有一切善法的基础,是从我们老祖宗的《弟子规》开始学起的,但是现在很多人看到,包括一些学佛的人,他们还看不起《弟子规》,那这样的人会有什么结果?会有什么成果吗?
  老和尚:这是业障,这桩事情不能怪他,为什么?我们传统的教学丢掉至少四代了,所以佛在《无量寿经》里教给我们,「先人无知」,他的父母、他的祖父母、甚至于包括他的曾祖父母,「不识道德」,对于这些大道、大德他们不知道。所以没有人跟他讲,他做的这些事情,你就不能怪他。补救的方法?我们自己要做出成绩来给他看。所以我们在汤池小镇为什么要做这个实验?不做实验,讲的没有人相信,做出来大家看到了,这是有道理,他们自己去学习都受到感化。所以教育很重要,今天这个教育如果能推广,所以我相信,在国外我也常常讲,最多一年你这个社会就安定了,你的问题都解决了。你得真干,为什么?用媒体,一个小镇做的范围是不大,如果媒体天天报导这个小镇,这个小镇所有活动、上课,每天用媒体报出去,那个影响就太大了。如果再有国家领导人在镜头上出现,也在那里听,那效果就非常之大。
  所以从前帝王,你看清朝《四库》里头都有,他们开国这些帝王像康熙、雍正、干隆,那个时候都是把儒释道这些高人,经常不断的请到宫廷里面去讲学,皇帝带着嫔妃、文武大臣都在听。今天我们国家领导人,也看到这些人来讲儒释道这些东西,也出现在底下听,这种镜头播下去,我相信我们中国绝对不会超过一年,所有社会问题都解决了。上行下效,一看到国家领导人这样子,这还得了!所以从前帝王是用这个方法治太平。
  主持人:那个年代如果要有电视效果会更好。
  老和尚:那效果更大了,那一直到今天还是大清帝国,肯定的。
  主持人:您曾讲过就是《弟子规》三百六十句,一千零八十个字放在天平秤一下,它的重量和《四库全书》平等,一样的。
  老和尚:这是我们国内有几位名教授来访问我,我为什么要把《弟子规》看得这么重?我就说出这个比喻,他们听都呆了。我说为什么?四书、五经、十三经不能落实到生活上,不如《弟子规》,这他们才恍然大悟。你那些是学术,你可以著书立说,你可以是讲得天花乱坠,但是怎么样?与你生活不相干,你得不到受用。
  主持人:您知道一些大师级的人物,您知道一些大师级的学者们,一辈子研究佛法、研究佛教,但是他不信佛,这在佛法里是一种灾难,这叫所知障是吗?
  老和尚:不,这叫障碍。他为什么不能进来?佛在经上讲的三重障,就是三大严重的障碍,你虽然天天听,听佛来说你都不能入门。这是真的,释迦牟尼佛当年在世天天讲经说法,很多人去听,还不相信。
  主持人:佛说都有人不信?
  老和尚:对,还是有人。
  主持人:佛经上有记载?
  老和尚:对,真的不是假的。这是什么?第一个傲慢,第二个嫉妒,第三个贪欲,佛讲这三重障。这三种障,佛来了都不行,何况菩萨以下的!所以这个要知道。所以佛度有缘人,这些算是没有缘的,但是他来听有好处,为什么?种了善根,什么时候他这个障碍慢慢减轻了,他就进来了。
  主持人:很多人看了我们这个节目,特别想问您老一个问题,您已经学佛这么多年了,五十多年了,有没有过回答不上来的问题?
  老和尚:好象还没有,但是我们不敢说,不敢说是我什么都知道,可是这五十多年来人家来问的,确实还没有遇到过难题。
  主持人:他们就想问,哪来的这个智能?
  老和尚:没有智能,我没有智能,我也没有去想,随问随答,我这是一番热诚。古人说的话好,「知之为知之,不知为不知,是知也」,我知道的我跟你说,我不知道的,我也很老实说我答不出来,我不能解答。
  主持人:一有了智能就变成了知识了吧?一有!智能如果一有的话,是不是就和本性就像?
  老和尚:对,不错。实在讲最重要的还是真诚,佛家讲菩提心,真诚是心的本体。换句话说,真心的本体,它就是诚、就是真诚,你用真诚心,你就不会错。
  主持人:本体有一个特性,如果用一个词来形容,就是真诚。
  老和尚:就是诚,体是诚,用就是爱,起作用就是爱。父子有亲就是亲爱,对于整个宇宙就是一个亲爱,对一切众生也是一个亲爱,这个亲爱是平等的,没有差距的,出自于真心,你就决定不会错。你用真心去爱别人,敌人你也爱他,杀了我我还是爱他,为什么?杀了我他是愚痴,他迷惑颠倒,我是个明白人,我再去怪他,那就错了。不可以怪他,他杀我是应该的,你要懂这个道理。他要是明白的话,他绝对不会有这种行为,一时迷惑做错了事,做错事他有报。那我有没有伤害?我没有伤害。这身体是假的,这身体丢掉了,如果我跟这个地方有缘的话,马上换个身体又来了。如果没有缘,缘尽的话就到他方世界去了,哪里有缘哪里现身。
  主持人:澳大利亚的政府官员见到您老人家,他们讲过这样一句话,说老教授就是我们的国宝。我们又听到您在很多地方讲经说法,有些人嫉妒障碍,听到澳大利亚人这么个讲法,很多观众感到心情很复杂。
  老和尚:澳大利亚讲这个话,我还没有听说过,我今天第一次听你讲的。
  主持人:我们是听到有的居士讲,说有的官员讲,说老法师是国宝一样的,是我们的国宝。
  老和尚:不过我在澳大利亚是很受欢迎就是了,还没有听到这个说法。但是嫉妒这个事情,我在求学老师就告诉我,所以我在很早就有心理准备。跟老师学讲经是老师教我的,我本来没有意思去讲经,他说你一定要走这条路子,这是李炳南老居士。参加他的经学班之后,老师就告诉我,你将来出来讲经,讲得不好还可以;如果讲得好,你的一生走投无路。我说为什么?他说你没有想到中国古人有一句话说「同行相忌」,这句话把我提醒了。所以我这一生真的是走投无路,在任何一个地方,我居住的时间只能三个月受欢迎,一个月是最受欢迎的。三个月还可以,三个月以上人家就讨厌你了,就想办法把你赶走了,所以一生到今年八十二岁,还是到处流浪。
  主持人:在二00八年三月份,您老在讲经的时候,提到过这样一句话,「如果一代一代这样下去的话,佛法在世间现在已经是很危急了」。因为它现在只剩下一个形式,佛法如果在这个世界上真的要是没有的话,这个人世间会变成什么样子?
  老和尚:不错,人世间那是愚痴增长,智能就消失了,灾难就多了,会更多。但是我们这么多年来,就是运用这些科技的这种方式,我们用网际网络有十几年了,用卫星电视也好象有六年了,我们是二00三年元旦开始用卫星电视传播,到今年是六年,现在有六颗卫星覆盖全球。在中国它是不能下载,可是装个小碟就能收到,因为亚洲上空有两颗卫星,二十四小时不中断。现在我们跟计算机联机,所以只要有计算机就能收看卫星,所以学习的人很多,产生很大的影响。虽然我们身边没有认真学习的人,在计算机、在卫星电视里头,认真学习的人不少。所以我并不灰心,每天讲得很起劲,就是因为卫星电视里面有很多人在一起学习,这些人没有见过面。
  主持人:那就是世界和人类的希望。
  老和尚:对,所以还是有前途的。



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