第六集《和谐拯救危机——恣情纵欲的代价》

2008/11/2  香港理工大学 主讲人:净空老法师 陈大惠先生访问

  主持人:好,我们非常感谢您。我们继续下面的采访,这集节目是第六集,叫「恣情纵欲的代价」。我们继续开始,中国有句老话叫「万恶淫为首」,很多人不理解老祖宗为什么会说这种话,这个男女情爱,男女之间的这种关系,它又没有杀人,也没有放火,也没有做什么伤天害理的事情,它怎么就排到这么多恶事的第一个?它怎么就排到恶为首?
  净空法师:对,因为淫会引起杀、盗,它等于是个媒介,它会引起杀、盗。
  主持人:这也是一个规律吗?
  净空法师:规律,如果帝王犯了这个肯定亡国。
  主持人:肯定的。
  净空法师:肯定,你看末代的帝王,哪个帝王不是淫欲过度。
  主持人:但是我们看这些古制,这些嫔妃那么多?
  净空法师:嫔妃那么多,他不一样!他以礼相待,那就没有问题。
  主持人:他不乱。
  净空法师:他不乱!如果说专宠一个妃子,麻烦就来了。唐明皇宠杨贵妃,差一点亡国,不是郭子仪就完了。
  主持人:专宠这一个,帝王专宠这一个?
  净空法师:她里面就有产生嫉妒,嫉妒里面就会有杀机,怎么样把她整死。所以这个很麻烦,非常大的麻烦。
  主持人:这就是帝王贪爱女色造成的?
  净空法师:对,里面就有造成杀的意念、盗的意念,坏的事情都从这发生。
  主持人:如果按照规矩、按照礼法,没有这些问题。
  净空法师:对,那就没有问题,所以不能够悖礼,违背礼是不可以的。
  主持人:正常的夫妻之间是不在此地?
  净空法师:正常夫妻也不能够过度,也要讲礼,所谓是夫妇相敬如宾。
  主持人:指的是这个意思?
  净空法师:对,是的,他这个家道才会兴旺,这夫妇他的使命是什么?传宗接代,他不是为别的。他不是为淫欲之乐,为淫欲之乐必定丧身败家,他是为传宗接代。
  主持人:丧身和败家一定逃不掉?
  净空法师:对,逃不掉。
  主持人:夫妻相敬如宾这里有这么深的学问?
  净空法师:对,有甚深学问。所以都是有德行,没有德行的话,你怎么能教导好下一代?这你就联想到的,你底下一代能不能出圣贤?能不能出君子?那就在你日常生活当中表现。
  主持人:就是将来我怎么做丈夫、太太,我的爸爸、妈妈就是榜样。
  净空法师:对,不错,这世代相传。
  主持人:您曾经讲过在未来的很多灾难当中,可能在过去也有,这些灾难很多的,最大的原因之一就是这男女关系混乱。
  净空法师:没错,对。所以一般古人讲的是两个字,一个财、一个色。
  主持人:现在全世界的人好象认为这是享受。
  净空法师:这是什么?这就是三恶道的大门。
  主持人:地狱、饿鬼、畜生的大门?
  净空法师:没错。
  主持人:喜欢这个就是在敲门。
  净空法师:不错,他肯定堕落在这里面。
  主持人:去世之后,他那个神识是跟那些发生感应的。
  净空法师:没错,他跟那个相应。你就知道这个事情可怕。你贪欢以为这是很乐,那个时间多长?你将来堕到三恶道里面,那个苦是多长?你要是搞清楚,你就晓得得不偿失。
  主持人:佛经上写地狱道是亿劫,历经亿劫求出无期。
  净空法师:对,不错,求出无期。
  主持人:鬼道是成千上万年。
  净空法师:不错。鬼道,鬼里面一天,人间一个月,度日如年。
  主持人:那要是在里面一千岁,那就?
  净空法师:麻烦大了。
  主持人:但是有人讲这个话,说读儒家的经典,孔老夫子也讲「饮食男女,人之大欲」。
  净空法师:对,是的,没错,这是提出的警告,欲要有节度。
  主持人:「饮食男女,人之大欲」是一句警告?
  净空法师:对,警告。
  主持人:就是提醒人们这是你最大的欲望,你要小心。
  净空法师:不错。这就是什么?烦恼习气,人人皆有的,与生俱来的。
  主持人:他不是告诉你,让你去,这个欲望是正常的,你要可以去享受,不是这个意思?
  净空法师:不是这个意思,他要是这个意思,他就不叫圣人了。
  主持人:您知道现在很多人,他就打着儒家的旗号,他就讲。
  净空法师:他误会了,把夫子的意思曲解了。
  主持人:比如说他们说咱们晚上去娱乐,世界各国都有这种场所。「饮食男女,人之大欲」,这是孔老夫子说的。
  净空法师:那是把他意思解错了、曲解了。
  主持人:那他散布这种言论,还要有这个恶果吗?
  净空法师:对,他曲解是有罪过,你怎么可以把夫子的意思讲错?
  主持人:这个确实是人的一种本能,但是一定要有个节度。
  净空法师:对,人的欲望要节度,不错。
  主持人:您知道在西方很多国家,把这种欲望也可以当成商品。我们知道他们有红灯区(无烟工业),这是合法的,人们可以去这些地方消费。很多东方的一些国家就认为,你看人家很发达,人家是文明先进的代表,那我们也应该照做。
  净空法师:是可以照做,他快要亡国,你也看到了,你也照做?照做得有智能,人家有长处、有缺点。我们有缺点也有长处,你怎么能说我们祖宗五千年来一点长处没有,一点长处没有这个族群早就灭掉了,他怎么可能存在这个世间这么久!为什么在全世界找不到第二家?你们想想这里头没有道理吗?所以你细心去观察的时候,你就明白。
  主持人:在过去一个人如果在这方面有问题的话,人们一定会唾弃他,以他为耻。现在社会是这样的,如果这个人他要是没有情人的话,很多人觉得他不正常,确实有过这样的舆论。如果这成为一种普遍的现象,这种堕落如果成为一种普遍的现象的话,谁能管得了这种事情?他的家里人都不管,政府该怎么干预?
  净空法师:政府也干预不了。
  主持人:如果说这种事情它关系到家庭的问题,它关系到整个国家的安危的话,那政府要管的,但是他家里人都管不了。
  净空法师:对,是的。现在这个问题,总的来讲,就是你管不是现在管,现在管来不及了,从小就要管,也就是说我们对童蒙养正的教育丢掉了。
  主持人:《弟子规》的教育。
  净空法师:对,童蒙养正的教育。一个人端端正正是要从小把他培养出来的,你就晓得这个事情,根源在什么地方。所以现在再要把这个根源找到,是一件非常辛苦的事情、艰难的事情。可是你不把它恢复起来,你就眼看着这个世界走向末日。什么时候人会回头?如果真的像巴西的预言家讲的,到二0四三年世界上人口已经消失掉百分之八十,可能那个时候人回头,人少了。在那个时候,我相信可能是科学技术完全都没有了,人会恢复到原始时代的生活。
  主持人:我们在很多信息上,我们在很多报导中看到,被抓起来的那些贪官,百分之九十五以上,他们都有自己的情妇,有的还有很多。官员做这样的榜样,影响是很大的、是很坏的,我的意思是说,管理者他们怎么才能恢复,恢复到一个?
  净空法师:这需要真正民族意识,能够做一个认真的反省。但是我想这个反省的时候,距离我们会愈来愈近,为什么?社会的堕落已经走向毁灭,到毁灭那一天,所谓是「不见棺材不流泪」,到那个时候他就会反省,现在还不会反省。你到整个国家民族灾难来的时候,要全体灭亡,这个时候你怎么想法?所以古圣先贤的东西,能够有机会多讲讲是有好处的,虽然他做不到,他有个印象,到那个时候他才反省曾经听说过,会起作用。所以媒体确实讲它可以救世界,不能小看它;媒体主持人要真正是个菩萨,他就会利用这东西来救世界,你天天播出去正面的,不是负面的。
  主持人:我们也曾经在公益节目里面来呼吁,能有更多的电视频道来弘扬这些正面的、善的,对家庭、对孩子、对民族、对国家、对世界,都有好处的这样的内容,能够起到一定的作用。
  净空法师:会,会起作用。
  主持人:我们说到具体的一个家庭,有人就想请教老教授,我的家里面,比如说我的先生,或者我的太太,他就是个性开放的人,我的孩子就是一个崇尚性开放的这么一个人。我的家里有很深的烦恼,现在这样的家庭很多,他要请教您老,解决的方法在哪里?
  净空法师:解决方法,好好的去念佛。
  主持人:好好的去念佛?
  净空法师:对,你自己是以身作则,家人做这些事情你不要理会,慢慢的我相信他会回头。
  主持人:他能转过来。
  净空法师:他会回头,时间久了他会辨别家里这个是好人,外面那个比不上家里的。
  主持人:自己先要做到。
  净空法师:要端正,不错。
  主持人:就是有这种痛苦的这种人,或者这种家庭,他自己要存好心、说好话、做好人、行好事、念佛。
  净空法师:对,你每天念佛提高自己的灵性,你就不会有烦恼。见如不见,你永远保持心地的平静,平静生智能,智能能解决问题。
  主持人:按照佛法的解释来说,家里的这些人是不是冤亲债主?
  净空法师:对,也都是,当然不是有这四种缘的人,不会到一家来。
  主持人:给这个家庭造成很大的伤害,是有原因的。
  净空法师:没错,是有原因的。
  主持人:化解的方法,最究竟圆满的就是智能。
  净空法师:对,不错,是智能。
  主持人:那也就是这个智能自己就会有。
  净空法师:对,自己有。
  主持人:到时候自然就能化解。
  净空法师:没错,就是用感化。我们家庭里面处的环境,你在历史上讲最困难的是舜,舜王,你看舜他的父亲是胡涂人,舜的后母跟后母养的儿子,处心积虑要置他于死,他父亲没有智能跟着他的继母。
  主持人:已经到极处。
  净空法师:对,到极处。你看看他一点怨恨心没有,没有觉得我父母不对,总是自己做得不对,天天反省,天天改过,三年把他的父母一家人感动了。
  主持人:他父母原来是想杀死他,是他后妈原来想杀死他。
  净空法师:对,不错,是的。三年之后感动,感动自己的家庭,感动自己的邻里乡党。国王是尧王,尧听到这个事情,有这么好的一个人,把两个女儿嫁给他,九个儿子跟他做朋友,细心观察他是真的、还是假的,结果一观察是真的,你看最后王位传给他。
  主持人:让他来管理这个国家。
  净空法师:对,管理国家。
  主持人:有德行。
  净空法师:对,是,这好人到哪里去找!所以中国二十四孝排第一名,那就是孝。
  主持人:成功的化解了冤亲债主。
  净空法师:化解了。你只要用真诚心,没有一丝毫的恶念对人,再恶的人、冤业再重的人都会感动。
  主持人:家里出现这样的人,就出现这么大的来伤害自己的情况,也不能去斗争。
  净空法师:不可以,斗争是冤冤相报,没完没了,生生世世都化解不了。所以只有用真诚心,用极大的忍耐来承受,把这个怨结化开,这正确的。
  主持人:我们现在在中国的农村,还能看到一些有古老传统色彩的婚礼,我们发现这些婚礼有很多细节,有很多礼节。在您的很多讲经当中,大家也发现您也谈到,这些婚礼、这些礼节,实际上是有很深的智能在里头。
  净空法师:很深的意义在里头。
  主持人:它直接关系到一个家庭安危。
  净空法师:对,不错。这个礼节非常之细,非常的繁杂,这就告诉你,结婚是人生第一桩大事,在这么繁琐礼节当中,你就晓得,就不会想到离婚。所以古时候离婚率是很低的,几乎到是零。
  主持人:这个婚礼就是对夫妇的一个教育。
  净空法师:没错,就是教育。
  主持人:您知道现在婚礼的情况,很多杂志都在报导,那些明星们一次婚礼几千万人民币、几百万人民币,豪华无比,这好象就不应该是教育了。
  净空法师:对。
  主持人:这样的婚礼对夫妇会有什么影响?对社会会有什么影响?
  净空法师:你慢慢看,他不久就又离婚了,就再第二次结婚、第三次结婚,这个现在社会上很普遍的,所以这是假的。现在人没有爱情,不懂爱情,现在是什么?叫性冲动,他哪里懂得爱情?
  主持人:完全是原始的冲动。
  净空法师:不错,是!
  主持人:要不就是名利。
  净空法师:对,不错,没有情。那个情是永恒不变的,所以我给你讲过我在澳洲,我住在乡村里面、农村里面,我有个小房子,我院子里面小鸟死了,我埋在那个地方,另外一只鸟在那个地方转,转了三天,那个有情。
  主持人:人还不如畜生。
  净空法师:人不如畜生,我们看到那个小鸟非常受感动。
  主持人:人家的婚姻就能感动到人类。
  净空法师:对,感动。
  主持人:我们现在发现婚礼花了很多钱,不能感动人心,只是刺激人的欲望。
  净空法师:对,没错。这就是什么?从小失去了伦理、道德的基础教育,没有这个东西。所以整个社会动乱,从个人到社会、到国家、到整个世界,就是丧失了扎根的教育。
  主持人:您知道现在年轻人都在学这些,都在羡慕这样的婚礼。
  净空法师:他是应该羡慕,他无知,他除了这个之外,他不晓得还有好东西。
  主持人:也走这条路,将来会有灾难。
  净空法师:对,真正好东西他不认识。
  主持人:我们知道在上古时代,伏羲氏还通媒妁、定婚姻,能不能说在上古时代,我们的先祖就把男女的这种关系,用婚姻给做了一个约定。
  净空法师:对,没错。
  主持人:就怕这个关系混乱、泛滥,婚礼最早是这么个起因,能这样解释吗?
  净空法师:不错,对,是的,这是人生最大的一桩事情。从小的来说关系你家的兴衰,大的来说,社会安全、国家民族的兴衰关系在此地。你看不是给你讲的修身、齐家、治国、平天下吗?这是修身跟齐家的关口,你说它多重要。
  主持人:这个家的意义特别重大,就是从婚姻开始的。
  净空法师:没错,从婚姻开始。
  主持人:在西方有一种家庭观念,在西方有一种这样的婚姻观念,就是结婚的条件就是大家不生孩子,叫顶客家庭。现在国内很多夫妇也在效仿这个,就是不要孩子,这就是西方的一种观念。如果蔓延下去的话,很多人认为说,这个和我们老祖宗所教导家的概念,已经完全不一样。
  净空法师:对,就是绝子绝孙,就断绝了。这在中国人讲大不孝,为什么?你看几千年的历史到你就完了,就断掉了,你怎么对得起祖宗?世代相传到你这就完了。所以真正受过传统教育的、读古书的,他决定不忍心做这个事情。
  主持人:他一看自己的家谱。
  净空法师:对,是!
  主持人:他绝对不忍心到自己就画个句号。
  净空法师:对,就断掉了,这是多么凄惨的一桩事情。
  主持人:中国的古书《礼记》上记载,男女在五岁的时候就不同席,就不在一起。后来我们知道五四以后,大家一直在攻击传统的礼教,认为这是吃人的,认为这是约束人性的、扭曲人性的。但是我们发现在古代,在这种礼教下、在这种教育下培养出来的,很多都是正人君子。
  净空法师:没错。
  主持人:能够让这个家庭安定、社会安定。后来我们攻击说这是对人性的压制,对自由的这种压制,现在彻底已经打倒了。但是我们发现另外一个现象,很多报导初中生,初中的女生堕胎,十几岁堕胎,一片混乱,爱滋病泛滥。
  净空法师:对!你就好好想想,是从前吃人的礼教好,还是现在开放自由的好?这不就摆在面前吗?让你自己好好去反省,你到底是选择哪一个?你希望你的儿女都像现在这样吗?
  主持人:您老曾经讲过,人是要受一些约束,但是这个约束会得到吉祥和平安,是这个意思吗?
  净空法师:对,不错。你在不懂事,就是说你还没有能力辨别是非邪正的时候,要受约束。
  主持人:要受约束。
  净空法师:要受约束,你的智能开了,约束就没有了,你就得大自在。孔老夫子不是说吗?他老人家到七十岁,「随心所欲不逾矩」,那就是整个开放,什么约束都没有。
  主持人:那才是真正的开放。
  净空法师:得大自在。对,所以得大自在的时候,小小礼节不失,不逾矩。
  主持人:现在整个世界是开放的,但是这个开放是?
  净空法师:他没有规矩!
  主持人:女孩子很小就要堕胎,是这么个开放法,那哪个家庭愿意看到这种情况?
  净空法师:对,就是讲,而且从这些淫欲里面得的一些病,那就更凄惨。现在大家晓得爱滋病,将来以后比爱滋病还要严重的,都从这来的。
  主持人:还会有比这种病更严重的?
  净空法师:还有更严重。
  主持人:原因都是男女混乱?
  净空法师:不错,要命的,不是开玩笑的,是要命的。这叫不怕死的,死了以后堕三途,他不是人,畜生。
  主持人:就是他在人的时候,所做的那些行为。
  净空法师:对,是畜生的行为,他不是人的行为。
  主持人:是畜生道的行为,所以他去世之后,他的神识就跟畜生道?
  净空法师:不错,他自然就入那一道去了,畜生、饿鬼,还加上别的罪业就堕地狱。
  主持人:我们现在能看得到这些畜生道的众生,那它们的前世?
  净空法师:对,它们前世就是这一类的,比他们做的还少一点,现在他们做的比它更严重。
  主持人:我们在《地藏经》上看到过这样的经文,「若遇邪淫者,说雀鸽鸳鸯报」,就是畜生道。
  净空法师:没错,就是畜生道。
  主持人:有人就会问,他为什么去世之后,会变成孔雀、鸽子?
  净空法师:他淫欲、好淫。
  主持人:那种动物是这样?
  净空法师:对,不错,志趣相同!
  主持人:古书上记载「孔雀四十有子」,这个四十指的是?有这么一句话叫「孔雀四十有子」,鸽子是「逐月有子」,这就是它的习性。
  净空法师:对,不错,是的。
  主持人:但是我们看到佛经上很多讲到,
  净空法师:他这个四十应该是四十天。
  主持人:四十天?
  净空法师:四十天就怀孕,小孔雀就生出来了。
  主持人:人在平时如果喜欢这些的话,他将来去世之后,一定和这些发生感应。
  净空法师:没错,他是志趣相同,物以类聚,人以群分就这个道理。
  主持人:就是他会以另外一种身命的形态存在,只不过是畜生而已,得个畜生身。
  净空法师:对,不错,堕畜生道。
  主持人:我们翻看佛经,就是很多人在做人的时候,他平时喜欢这些,但是佛经上讲很多都是堕到地狱道,而且各种各样的地狱。
  净空法师:对,地狱复杂、饿鬼也复杂、畜生还是复杂,不是那么单纯的,因为他业因不相同。
  主持人:怎么那么多邪淫的人,最后都到了地狱道,而且那么多种人,生时造的业不同。
  净空法师:不错,所以懂得因果的人不干。懂得伦理道德的人他心理上有约束,他认为这些是羞耻,他不会做。羞于为恶,耻于作恶,这就是现在羞耻没有了,什么叫羞耻不知道。
  主持人:真正的正人君子,实际上是有很高的智能的。但是一般的人看不出来的,认为他不会生活、不懂得生活,他怎么不去这样享受生活?其实他们是知道那是灾难。
  净空法师:对,所以方东美先生讲学佛的人,人生最高的享受。释迦牟尼佛三衣一钵,每天去托钵,那是人生最高的享受。这现在人看不懂,他真的是最高的享受。
  主持人:我们举古代的这么几样东西,比如说服装,那些衣服穿出来之后也很美,我们古代的衣服也很美,也很庄重、也很气派,有它独特的气质,男人女人看到之后不会产生男女的欲望。但是我们看现在的年轻人,穿的衣服都是学西方的露后背,穿得很少,一看到就让人有这种欲望。而且这个衣服愈性感,愈容易让人产生这种性欲,愈容易吸引异性,这样的服装愈好卖,愈有好价钱。我们再看音乐,中国古代的音乐,我们挑出来任何一段,你怎么听都不会让人有那种色情的心。
  净空法师:对,没错。
  主持人:西方音乐一听就亢奋、一听就激动,意乱情迷。还有就是建筑,古代的庙堂叫居庙堂之上,进去之后我们有这个体会,做旅游的时候发现,你在里面无论如何怎么想,都想不到男女的事情。但是西方的很多建筑光怪陆离,以奇怪为美、以豪华为美,你一看到它,奢华的心、男女欲望的心都有在里面。能不能说中国古代所有的这些,我们只是举了三样例子,所有的这些,实际上都是一种礼节的教育。
  净空法师:没错,是教育,全都是教育。
  主持人:约束人的情欲、性欲,能这样说吗?
  净空法师:不错,它意思就是这个,都是帮助你觉悟,回归自性。
  主持人:因为我们发现「古香古色」这四个字,只有中国传统才有,但是没有一个人会说,古香古色能激发人的欲望,这种欲望不可能。
  净空法师:这个不可以,为什么?激发欲望是叫人堕落,是叫人违背自性。东方的东西,最高的东西就叫你回归自性,佛家讲明心见性,见性成佛,这个时候才真正得到大自在、大圆满。
  主持人:这么说起来,中国的老祖宗几千年来,对子孙那真是爱到了极处,而且智能高到了极处,你走到哪里他都是在约束着你的欲望,不让你有灾难。
  净空法师:对,不错,这在全世界找不到第二家。
  主持人:我们看西方是相反的。
  净空法师:西方相反,所以西方必定堕落。你们看他这个样子,如果说中国书念多一点,你到西方一看你就了解,前途一片黑暗。
  主持人:我们在中国的古书中,发现了这样一句话,中国古代历朝历代,都有很多劝善戒恶的这些善书。我们在这些书当中就发现有这样的话,说到什么?就说凡是贪恋女色的,一定会毁掉你的功名,你的事业、你的名望、你的这些家产,全部都毁掉。有人就不理解这个意思,贪恋女色,喜欢这些他怎么会毁掉自己的功名?
  净空法师:你看看每一个末代的帝王,都是贪恋女色,毁掉他的政权。
  主持人:他不贪恋,他手下那些大臣贪恋也不行吗?
  净空法师:不行,他自己不贪恋的话,大臣就不敢,哪个大臣有贪恋,他就把他开掉,他不会任用他。
  主持人:他不允许。
  净空法师:对,他不允许。
  主持人:有人就想请教您老,这里面的原因到底是什么?就是他贪恋女色,怎么会对仕途、怎么会对他的事业造成这么大毁灭性的伤害?
  净空法师:你记住古人这句话,「万恶淫为首」,你只要有这个贪恋,后头跟着就是万恶。
  主持人:淫只要有了,后边就是万恶。
  净空法师:没错,它是个带头,后面就万恶都现前。
  主持人:淫是因,万恶是果,这是规律跑不掉。
  净空法师:对,不错,这个头一带,后面所有一切灾难都来了。
  主持人:我们知道西方很多国家,它宣扬的就是这些。
  净空法师:所以他这个国家会毁灭,他的事业不是踏实的,你看现在这个金融风暴,你不就看到了,亿万财产到第二天就一文不值,这哪里是真的?
  主持人:看来这不光是一个人的问题,要明白这个道理,看来不是一个人的问题,一个家庭、一个民族、一个国家都要明白,这个男女关系千万不能出现问题。
  净空法师:不错,中国过去历代帝王,如果这关不能守定的话,他那个朝代,自己自身都保不住,别说传给儿孙了。
  主持人:尊敬的老教授,我们继续向您老请教。有这样一本善书叫《解脱要门》,您老是高僧大德,我们一定请教您这个问题。这里面讲说学佛修行的人,他功夫到了一定的程度,就是对男女的欲望不起心、不动念,数十年他能够保持这个功夫。有一句话叫精髓凝结,渐成舍利子,我们看到很多高僧大德、有修行的人,他最后往生之后,遗体火化之后有舍利子。这个书上是这么解释的,是这样的吗?
  净空法师:不是。
  主持人:不是这样?
  净空法师:不是,舍利子是与定功有关系,但是结成舍利的因素不是这样。因为舍利有骨头结成的、有肉结成的、皮肤结成的,还有头发毛发结成的,与这些不相干,与定功相关。
  主持人:就是心定的程度。
  净空法师:对,心清净,不错。
  主持人:我们请教您,如果一个人从正人君子开始往上提升,不断提高自己做人的境界,灵性提升,男女欲心不动,他最后能有什么好处?
  净空法师:好处,第一个对自己身体健康长寿有好处,延年益寿。
  主持人:延年益寿。
  净空法师:对,不错,这是真的。然后第二个好处,就是他将来死后生天不生欲界天,为什么?他没有欲,他生色界天,那就高得太多了。
  主持人:有身体但是没有欲望了。
  净空法师:没有欲望,他生色界天,色界十八层天。
  主持人:色界天的福报是不是人类没法想象?
  净空法师:那没法想象,比欲界天高多了,欲界有六层天,欲没有断,愈往上面去愈淡薄,到完全没有的时候就到色界,那就是我们讲的四禅八定。
  主持人:那也是大福报。
  净空法师:大福报,那个福报大了,愈往上去福报愈大。
  主持人:但是在佛法来讲还不究竟。
  净空法师:对,没有出轮回。
  主持人:往生极乐世界才有。
  净空法师:那不一样,不错。
  主持人:如果一个人平时,他对男女这些情欲非常的执着,很贪爱。他是学佛人,也念佛,在临终的时候有什么问题吗?
  净空法师:这个会障碍他往生,他念佛不能往生。
  主持人:这么大的问题?
  净空法师:不错,因为往生的时候是要清净心去往生,你有一念杂念在里面就不行。为什么?那个地方是净土,心净则佛土净,你的心不清净,你跟那个地方不相应。
  主持人:就不发生感应。
  净空法师:对,就这个道理。
  主持人:人在临终的时候,我们讲很多人一般情况下,都是在比较老的时候过世,人在很老的时候,他那个男女情欲这种欲望的心还很重吗?
  净空法师:有的很重,一般讲起来都会比较淡薄一点。可是他对这个执着,虽然他身体不行,他有意念那还是不行。
  主持人:有这个想法不行。
  净空法师:对,有这个想法不行,这个在佛法讲叫意淫,他不是身淫,意淫,那个罪很重。
  主持人:要是不能往生,那就还在六道里面。
  净空法师:对,还在六道,出不了欲界,他欲没断出不了欲界。做再多的好事欲界天,福报大这是欲界天。
  主持人:还是凡夫。
  净空法师:不错,还是凡夫。
  主持人:我们知道在佛法里,佛陀的教育就是断五荤。五荤是指五种菜,它和男女关系好象还有关系。
  净空法师:有关系,五荤,荤,你看草字头,五荤是葱、大蒜、荞头(我们一般讲小蒜),韭菜跟洋葱。洋葱佛经里叫兴渠,是过去中国没有的,现在外面进口来了,它的性质是相同的。佛在《楞严经》上讲得很清楚,这五种东西生吃刺激器官,容易起肝火,就是容易发脾气;熟吃它产生荷尔蒙,容易引起性冲动。所以佛要把它禁止,道理在此地。
  主持人:这也是三千多年前的生理卫生。
  净空法师:对,这生理卫生。但是佛有开缘,如果是药用就没有问题,药用可以,配药治病的,治病的时候有开缘。所以佛所制定的这些饮食起居里头,这些规则都很有道理。
  主持人:说到男女关系的混乱,邪淫他的果报,在佛法里有一句话,叫「报在妻女」,报在自己的家人。
  净空法师:对,没错。
  主持人:有人就会问这是他造的恶事,怎么会家里的人受这个果报?
  净空法师:你家的人,也是有一类的人到你家里来,他不是一类的,他到不了你这一个家里来。
  主持人:感召来的。
  净空法师:感召来的,就是善与善相感应,恶与恶相感应。我们现在一般人不懂,以为什么?叫遗传,这不是遗传,是感应。
  主持人:就是如果这个人他造邪淫的恶业,他的妻女会受恶报。
  净空法师:他妻女也是邪淫过来的,也是投胎过来的,物以类聚。
  主持人:家里有这样的妻子太太,有这样的孩子那就太麻烦了。
  净空法师:麻烦了,所以你就不能不谨慎。懂得因果的人他不会干这个事情,所以因果教育很重要。
  主持人:我们看香港,这次我来香港有个很深的体会,走到大街上,很多的书报摊,可以说是任何一个书报摊,我看到很多书报摊上,真的是公然的在出售色情杂志、黄色杂志。我看到那个小孩子就在那这么看,五、六岁,他的妈妈站在孩子的身后很麻木。另外我了解到,好象香港也有红灯区,但是政府对这些好象不干涉,这是合法的。在这种情况下民众该怎么保护自己的孩子?
  净空法师:现在这个社会的染污是严重到极处,家庭里面有再好的伦理道德教育,一走向社会就保不住。他没有那么大的定力,他没有那么高的智能,他没有那么深的远见,你说这个问题多严重?所以你想到这个地方,你就知道全民的,伦理、道德、因果教育是多么重要。
  主持人:因为香港它是资本主义制度,受西方影响一百多年,是这样的一个情况。刚才您讲走向社会,有的家长说,不要走向社会,我的孩子在家里看计算机,一打开一上网什么都有。
  净空法师:对,没错。
  主持人:这防不胜防怎么办?
  净空法师:对,没错,所以现在你六根所接触的,无一不是世界末日的征兆,你说多可怕!想到这桩事情,我们可以说是知其不可为而为之,我们尽心尽力做一点,做一点是一点,对社会影响不大,对自己好处大。
  主持人:我们看现在很多的娱乐界,很多明星他们拍了很多的电影,那些电影完全是色情的。我想问按照佛法来讲,演这些片子的这些演员,过世之后他们去哪里?
  净空法师:都在阿鼻地狱。
  主持人:阿鼻地狱?
  净空法师:对,最严重的地狱,因为他把人带坏,他把人教坏,这些演艺人员是社会的老师,你对社会要负责任。我过去在台湾讲经,我住在景美,附近是世界新闻专科学校,以后改成学院。那个时候学电影、戏剧的这些学生,到我这听听经之后,听了都害怕,他说那我们怎么办?改行!真的,他们就不念那个学校,换学校去念。
  主持人:真能听话,真能觉悟。
  净空法师:不错,真能觉悟。
  主持人:无间地狱,那他们什么时候能出来?
  净空法师:那就难了,太难了。凡是被你害的人,你都要负责任,要去还债,还不清!
  主持人:这一部电影全世界的人看。
  净空法师:没错,还不清的债,所以不是开玩笑的,这个钱不是好赚的。
  主持人:凡是涉及到色情的、暴力的、凶杀的,这些内容的影视作品、文学作品,不管你是导演也好,还是参与者也好。文字作品、影视作品,哪怕是一张很小的图片,全是这样的果报。
  净空法师:对,所以我曾经跟刘长乐讲过这个,我跟他第一次见面是在他办公室,我就告诉他,两种人可以毁灭世界,也可以救世界。他说哪两种?我说第一种是国家领导人,第二种就是干你这行的人,他就很惊讶。你所演播出来的,是暴力色情、是杀盗淫妄,你毁灭了世界。
  主持人:有的人他就自欺欺人,有的人他就要问这样的问题,他说这是电影,这又不是我真的去做。
  净空法师:不是说电影,你影响人心,你影响整个社会。
  主持人:大家会跟着去学。
  净空法师:对,你把整个社会的风气往那边倒,你要负这个责任。
  主持人:全世界很多电视台的台长,这些编导人员他们要好好反省。
  净空法师:不错,都是有问题。
  主持人:在他所管辖的电视台,如果出去这些内容,这个台长要负责任。
  净空法师:对,他如果一念转过来,去演一些仁义道德、忠孝节义,他就是菩萨,他就救了世间人,一念之间。
  主持人:这些全世界电视台的负责人们,都要好好想这个问题。
  净空法师:对,不错。就是说你将来想到哪里去,现在你很得意,你知道你将来到哪里去?
  主持人:我们遇到过这样一个事情,也是一个女明星、女演员,她也是相信佛法的。在有一次机会送给我们一张名片,这张名片上有她的照片,我们拿到这个照片之后就还给她。她说为什么?她也是信佛的,我就讲「你的照片拍得很暴露、很性感,这要还给你。」她说「这有什么问题?」我说「你自己是信佛的,这违背了你的信仰。」她说为什么?我说「按照佛法来讲是邪淫。」她说我没有!我说「你看这个照片这么的暴露,你这个女孩子把名片发出去,人家看到就会起心动念。」她听到起心动念,动男女淫欲之心,她听到之后她很害怕,回去之后把所有的名片全部烧毁。现在就出来这么一个问题,有很多的导演,还有参与过这些有色情情节的、有色情内容的这些演员们,他们过去演过很多这样的电影,影视作品,这都流通了很多年。他们想要忏悔,不想将来死后去恶道?
  净空法师:行,要想忏悔,重新去演仁义道德那叫真忏悔,会起很大作用。
  主持人:他将来去世之后能得救吗?
  净空法师:能得救,为什么?他知道从前做错了,等于向全世界人宣布,我过去演的是罪恶,现在演的是救自己、也救众生,好事情。
  主持人:如果他能够在一些公益纪录片里面,出来宣布一下,忏悔一下就更好。
  净空法师:对,不错,更好,那个罪就忏掉,这是真的不是假的。真心忏悔,改过自新,依旧用文艺表演的方式来端正人心、来改造社会,那功德大!
  主持人:将来他的苦报、恶报就没有了。
  净空法师:就没有了,那功德大了。
  主持人:您的主意,您今天这个教导,真是能救天下很多的人。
  净空法师:对,过去在古印度,天亲菩萨他们三兄弟,天亲、无着,无着菩萨他的弟弟天亲学小乘,不相信大乘,造了五百部论,写了五百篇文章毁谤大乘。以后他哥哥告诉他、教他,把大乘道理讲给他听,他明白了,他知道自己犯的严重罪过。他跟他哥哥说我用这舌头,我把舌头割掉供养佛,我忏悔行不行?他哥哥说不必割舌头,你以前用舌头毁谤大乘,你现在用舌头再赞叹大乘,你罪就没了,他一下就觉悟了。所以晚年又造五百部论赞叹大乘,称为千部论师,这是佛门的佳话。
  主持人:这个罪就忏除掉了,恶报就没了。
  净空法师:对,是的。
  主持人:您知道还有很多名人,包括一些女明星们,她们穿的衣服是比赛性感,比赛能够吸引异性。其中也有些人,她能够觉悟,能够对佛法信受奉行,就把那些衣服烧掉,再也不在服装上去引起别人这些方面坏的念头,这样做也是忏悔。
  净空法师:对,但是最好是要宣布,公开的宣布叫发露忏悔,为什么?对社会引起很大的效果。
  主持人:那功德很大。
  净空法师:那个功德大!你个人做,别人不知道,那个效果小,你自己得利益,大众得不到利益。你过去害的那些大众,你现在要救他们。
  主持人:最好在我们这样的公益节目里面,能出来宣布一下。
  净空法师:没错,你宣布的时候就是救了众生。我过去害了你们,我错了,对不起你们;现在不要学我过去,学我现在的样子,大家都得救。而且什么?身体服装暴露,四十岁以后病痛就来了。我在台湾,过去一个也是电影明星叫陈丽丽,演过很有名的叫「小王爷」的片子。她来见我,见我的时候就告诉我,身体毛病很多,我说怎么了?年轻的时候不知道,喜欢暴露,得了一身病。四十以后苦就来了,这个苦是什么?这个苦叫花报,果报在地狱。
  主持人:花报就是一个小的果报。
  净空法师:对,小的报,你身体什么病都发生。
  主持人:真的大的果报在地狱。
  净空法师:对,什么病都发生了。
  主持人:您老人家真是太慈悲,这是中医。
  净空法师:我们中国人无论是男子女人穿著,都是包得紧紧的,哪有暴露的!着风寒得病!
  主持人:现在女孩子是穿得愈少愈好。
  净空法师:所以她就是大概三十五岁之后,她毛病就愈来愈多,这召感来的。
  主持人:完全不符合生理卫生。
  净空法师:对,是!那就是短命,多病、短命。这种衣服如果是说清楚,这是短命的衣服,这是多病的衣服,叫她去穿去。
  主持人:其实学那些西方女明星,layout(呈现)那些暴露的服装,实际上是一种没文化,浅薄的表现。
  净空法师:你仔细去看看,西方这些明星有几个是好死的?有几个是长寿的?你就会觉悟。
  主持人:这种学习是浅薄无知,害自己。
  净空法师:对,害自己。
  主持人:现在有些人有这样一个很好奇的问题,有些人会问一个比较好奇的问题,但是一直找不到真正的答案。虽然现在修学佛法的人很多,包括一些人也是修密宗的,但是他们也是不知所以然。社会大众在一些画册当中,经常能够看到这样的佛像,就是在佛门里面,也能够看到这样的佛像,好象是在密宗里面叫欢喜佛,是男生和女生搂抱在一起交合相。有人就提这样的问题,就会有这样的疑问,为什么在佛法里也会出现这样的画像,这样的佛像?
  净空法师:这是佛的境界,达到最高的境界,达到最高层的境界,拥抱里面没有淫欲的念头。
  主持人:是个教学工具。
  净空法师:对,这就是真的淫欲断掉了。
  主持人:这是佛像,你看到他在交合,但是他是佛,佛的情况就是?
  净空法师:没错,对,不错他是佛。他心地清净,不起一个念头,要起一个念头的时候他就是地狱,不起念头他成佛。
  主持人:有欢喜的样子,但是他是佛?
  净空法师:对,他是佛。
  主持人:定义是佛。
  净空法师:对,不错,那是很高的境界。过去我的老师是密宗上师,章嘉大师就给我讲净土宗的净,密宗也是净,密的净比净土的净高,因为净土的净是原理,密宗的净它不离,不离里面不动心是真清净。为什么?他通过试验了,你还没有经过考试。
  主持人:您说的这个境界,是不是在修学佛法里头最高境界?
  净空法师:最高境界。所以密宗不能学,你要学,学在这种境界里头,妄想分别执着统统没有行,成佛;如果还有妄想分别执着,你学这个堕地狱。
  主持人:就是说心里面能达到佛的境界,你可以这样。
  净空法师:没错,可以,他没有事,他事事无碍,《华严经》最后不是讲「理事无碍,事事无碍」吗?怎么会有障碍!
  主持人:看到这样的佛像,学佛的人要觉悟,就知道什么事情都没有障碍,一样是佛。
  净空法师:对,不错。
  主持人:如果没达到这个境界,这样去做?
  净空法师:不行,那你就堕地狱去。
  主持人:那就是邪淫。
  净空法师:不错,就地狱去了。所以密是佛门里头最高的一个层次,像念书一样那是博士班。
  主持人:密这个意思是秘密、深密?
  净空法师:不是,是深,太深了,深密,道理太深了,不是一般人能懂的。但是你要是不够这个程度,你去搞那个肯定堕地狱。因为密它不是一层一层上去的,它是极端的,你上不去,你就下来你就死路。
  主持人:现在修密的人非常多。
  净空法师:错了,不可能的事情,如果真正上师他不会传给你。
  主持人:不会让你看这个。
  净空法师:你不够程度。你是个大学研究所的招生,你如果招个小学生去念,这个所长你能答应他吗?不可能。
  主持人:您知道现在很多人为了赚钱,印了很多这样的画册,其中就有很多这样欢喜佛的画像,这些佛像是不是不能轻易的给人看?
  净空法师:不能轻易,决定不能轻易。所以密现在难了,黄念祖老居士是密宗上师,他跟我也是好朋友。他告诉我,中国人民共和国建国以来,那个时候五十年,真正学密成就的,他说只有六个人,你就晓得。往后之后没有了,学密不可能再成就,所以他劝人老实念佛,他自己也是念佛走的。这是什么?这是真正好的密宗上师,不说假话的。
  主持人:不要说那么高的境界,现在人看到男女的样子,很好看的样子,他就要起心动念,那种境界想都不要想。但是他要以这样的状态去修密?
  净空法师:那就错了,那就地狱,他那是肯定堕地狱。密是最高的法,在密宗什么时候才开始学密?佛在经上讲初地菩萨,你达到初地菩萨那就入那个境界里面去锻炼,是不是真的不动心,你一动心马上堕落下来。
  主持人:我们知道您老的老师是章嘉活佛,那应该是密宗的大德,所以您老对密宗也是非常了解。真的是有很多修密的人,也想请教您这个问题。
  净空法师:他不传给我,我跟他那么多年他教我显教,这就是好老师。
  主持人:他们就想请教您老这个问题,是不是密宗轻易不能学?
  净空法师:不能学,密是这样的,刚才讲它是研究所,你必须把大学念完你才能学,你大学没有念完你怎么能学?大学是什么?就显教大乘,你不在显教大乘里面奠定这个基础,你怎么可以学密?
  主持人:这里面有没有例外?
  净空法师:没有例外的。
  主持人:都是这样的?
  净空法师:没有一个是例外的。所以这个道理,这样的老师在一般人给你结缘,他就教你一个咒,你去念咒。我那个时候拜老师,他教给我六字大明咒,这西藏人常常念的「唵嘛呢叭咪吽」,他用藏文写给我的。我就问他老人家什么意思,他就给我解释,唵这是梵语音译,唵是身体;嘛呢是莲花,我们佛经上翻作摩尼叫莲花;叭咪是保持;吽是意,它的文法是这样。我们中国的文法来念,那就「保持身意像莲花一样」,出污泥而不染,你看这句话意思多好!所以口念咒,手结印,心里观想,我在这个世界身心要像莲花一样,出于污泥,不染污泥。
  主持人:教育也是用这个。
  净空法师:对!所以我们才晓得咒语是这么好的东西,很多人会念不懂得意思。
  主持人:现在还有很多人在修禅宗,是不是也很难?
  净空法师:难,禅宗也很难,禅宗的修学,我这里节录了一点,六祖大师教人真修、真干。你看他首先讲的「一切万法从自性生」,这跟《华严》佛讲的完全一样。「自性自心即是真佛」,自修真干要先放下,放下什么?放下杀生、偷盗、邪淫、妄语、两舌、绮语、恶口、贪、瞋、痴就是十恶业。先放下十恶你心就清净,你就得清净心;你有这十样东西你的心不清净,这讲修行的基础。然后再放下八邪,邪见、邪思、邪语、邪业,到邪命、邪定、邪方便、邪念,你心就安了。你看先叫心清净然后进一步心安,心安之后把自己的习气毛病还得要放下。这什么毛病?不善的心、邪迷的心、迷惑颠倒的心、劫害的心、恶毒的心、嫉妒的心、谄曲的心、贡高我慢的心统统放下,你心就平。你把这些东西统统放下,然后还要除掉一切凡是不善的思想、行为,统统要除开,然后你会境界现前,你能见到自己过失。你常见自己过,你不见别人过,会达到这个境界,这叫功夫得力。如果不依照这个方法去修行,口善心不善,诵经念佛没用!这是什么?这是参禅的基础,就是我们讲的扎根的教育。你有这个根你才能参禅,你没有这个根,禅没分!
  主持人:我们刚才听到一开始就是十善。
  净空法师:对,十善。所以十善是佛门不管哪个宗派,显教、密教、宗门、教下的基础,最根本的基础。没有十善就没有佛法,所以比什么都重要。今天为什么十善做不到?因为《弟子规》没做到,十善是建立在《弟子规》、《感应篇》的基础上,好象三层楼一样,最底下一层《弟子规》,第二层是《感应篇》,第三层是《十善业》。所以儒释道表面上有,实际上是一体。
  主持人:参禅人的基础也得《弟子规》。
  净空法师:要,为什么?它做人的基础,人都没做好你怎么能参禅开悟?哪有这个道理?
  主持人:那修密就更得是这样。
  净空法师:对,统统都是依这个基础。



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