海涛法师、黄慧音居士对话录:幸福的定义在哪里?

时间:2009-01-23 来源:《福报》第16期

  对话:海涛法师(海)、黄慧音居士(黄)
  主持:陈和锦(陈)
  陈:世间每个人都在追求幸福、皆希望能过幸福的生活。可是幸福的定义在哪里?对於幸福,每个人在每个人生阶段都有不同的看法。首先请法师为我们开示,何谓幸福?
  海:先说一个故事:在乡下,有一位父亲叫两个儿子到都市去发展。第一个儿子住了一个星期,回来后说:「爸爸,都市里用水都要付钱,我住不下去。」第二个儿子住了一个月才回来,说:「太好了,连地上的水都可以卖钱,我决定住在都市。」
  我认为幸福是一种心灵状态,是看事物的角度,也就是乐观。最大的幸福是爱。
  一般人把幸福建立在外在的事物上,比如房子、车子、感情。但佛教讲的幸福是内在的。有归属感、清净心、慈悲心,就会感到幸福。幸福是因为看到真相以後了解事物的过去未来。我们想起佛陀的时候会觉得很幸福,因为生命有了目标。我们也要把眼光放远,可能这一时我们无法解脱,但至少这个种子种了下去,将来一定会发芽。所以生命最大的幸福是认识自己,找到自己,也因为认识自己而开始去关心别人。
  陈:卖车子的广告说驾这样的车子你才有幸福的感觉;卖衣服的说穿这牌子的衣你就被幸福环抱。幸福受到外在的一个个模式所控制。不知慧音你对幸福的看法是什么?对幸福的感觉又是什么?
  黄:我个人对幸福的定义就如慈经里说的『愿众生好』。若我身边的人都过得很开心,我就觉得我很幸福了。我很在乎我身边的人如何的生活,我甚至宁愿吃亏、辛苦、牺牲小我,也希望他们过得好。我的幸福很多时候是依赖着别人的对我看法及反应。我很注重人缘,无论所相处的对象是谁,我都希望能令他们感到舒服,不会对我产生抗拒、敌意。这圆融的交流让我感到幸福。
  陈:您很在意别人对您的感觉,为别人而活是否会很累呢?若达不到他们的要求,又会怎样?
  黄:佛陀教导我们要布施、要奉献。例如许多人对女佣有很多限制,但我让我的女佣每个星期休假一天,让她与朋友见见面。当她回来後,做事更有劲,她的喜悦也感染了我的家庭。这相互的付出是很好的。这总好过我处处都要戒备,疑这个、提防那个,我觉得那更累。付出时所面对的压力及辛苦不是太难接受,而且是蛮值得的。若对方还不满意,不接受,而我的付出又到了底线,我就会悄悄退出。
  海:还有一种爱是不会累的。虽然做了很多事,爱了很多人,但心中没有期待、没有压力,比较平静,给别人的幸福也是没有压力的,在一个真空的状态下让对方感到安祥。这大概就是出的状态--心无所住。
  站在解脱的立场来谈,幸福不是生理而是心理的问题。站在菩萨道来看,人的价值在於奉献与牺牲。我们觉得特丽莎修女好幸福,因为她找到生命的意义。只要是对人有帮助的,在付出、给予的时候,你就感到幸福。帮助一个人,不是给他金钱,而是帮他得到生命的幸福既是解脱、涅槃。
  黄:我本来创作流行音乐,後来改为以佛教的主题来呈献音乐。我得到的回响越来越多,有人说听了我的音乐失眠改善了,有的家庭主妇生活沉闷,听了我的音乐後做家务都很欢喜。我觉得这些年的耕耘是值得的,我找到了生命的方向。希望长久下去我会做的更好。
  海:找到生命的方向,不管你是开计程车或是驾大房车,你都会觉得很幸福。
  陈:对一般人来说,幸福不外是事业顺利、感情美满。把幸福寄托在此,一旦遇到突变,要如何面对这个冲击,接受这个无情的事实。请师父开导。
  海:大部份人觉得感情事业成功就安心了,死得暝目了,但从佛教的观点来看,这是一种自我满足心中欲望的实现。这是一种以私利为出发点的心态。
  比如有些妇女在家付出,打理家务,照顾小孩,却得不到老公的赞美,她就会觉得『我做这些干嘛?』没有人能无条件的为感情和事业付出。追求外在的幸福是有副作用的,有代价的,因此它就像定时炸弹一样,不究竟。当然若以超越的态度来经营,那又不一样。像黄居士创作佛曲让大众受益,你所得到的快乐是超越金钱的。在家居士无可避免的还是要去追求爱情、事业,但却可以换一个心态。未出家前,我学佛後太太是世界上最幸福的人,因为我用佛法来爱她,她打牌我倒茶。在公司我以佛法对待员工,他们做工我拖地。
  一个事业成功的人背後必定有情感的支持。以佛教的角度来说,没有染污的爱叫信仰,有染污的爱叫贪。佛教徒以不一样的心态忙事业与爱情,做出来的东西给人的感受是不一样的。他的内心也随时觉得很快乐。
  陈:有人说幸福可遇不可求,幸福可以创造吗?是否有何方程式可达致幸福?
  海:实际上真正的幸福来自於一个人的心态。遇到不顺心的事,改变心态马上就会觉得幸福。所以佛陀说解脱不必等未来,当下解脱就在心里。
  往内求就是幸福,往外求就是压力。要追求世间的幸福必须相信因缘果报。多微笑、广结善缘,不存坏心,就会得到大家的欢迎、尊重。你就会觉得很幸福。
  黄:师父所说的我觉得很受用。我本身也有过这样的经历。我母亲虽然没有听过多少佛理,但处事却很有智慧。记得从前我们一起逛街的时候,我看中一些东西但买不起,她就教导我看清这些东西其实是『可有可无』的。很多时候我也以这句话提醒自己,放掉执着的心。只要想到这部电影可看,也可不看,就容易放下了。这一念之差决定了我们的快乐痛苦。
  幸福不是用钱来创造的。社会的幸福源自家庭的幸福,儿女的幸福来自父母的幸福。慈心父母为儿女之天堂。基督教有一句话『儿女是上帝创造给父母的天使。』儿女的幸福也是父母的幸福。创造幸福从改善彼此之间的关系做起。千不要想从对方身上得到幸福,以为他对你好你才幸福,应该是他愿意让我对他好,我就感到幸福。我们应该创造幸福给别人,要等别人给你幸福,你比乞丐还可怜。
  陈:有些人从比较贫穷的国家回到马来西亚时会发现自己其实很幸福。是否必须有一个情境对照,人们才会看到自己的幸福?法师对身在福中不知福又有什么看法?
  海:这些人看不到自己的幸福是因为他们的因缘末到。对於这些人,我们应该制造会让他们看到这点。目前我的做法是一个月或两个月带一次考察团,到贫穷的国家如越南、缅甸、中国内陆地区等地,藉告诉团员一元很重要,一块面包很多人抢。他们就会珍惜所拥有的一切。
  在地藏菩萨本经中,佛陀让我们了解地狱苦的状况,我们才会比较觉醒。现在的人都在追求欲望,我们必须让他们看到生命真实的一面,他们才会有所感受。
  陈:请问两位觉得现在幸福吗?
  黄:是的。我幸福的感觉源自我周围的人都很快乐。当然我看不到他们内心的世界,至少我们相处得很融恰。另外,是因为能为佛教界尽一份力,让越来越多人透过音乐认识佛教。
  海:现在我的内心没什么烦恼,每天都很平静。若我生病、得了癌症,甚至接近死亡了,我都能接受。今天能够出家、代表三宝,能够弘扬佛法,就是世界上最幸福的事了。很多人问我还爱不爱出家前的太太,我说比以前更爱。我希望她过得快乐,嫁一个更好的先生,那我就觉得很幸福了。幸福就是内心没有压力,变成一个不吃醋的人。



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